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Un estudio interesante

14 de diciembre de 2006 a las 21:17

Al final explico los datos... por si a alguien se le ha pasado


ELISEO OLIVERAS
BRUSELAS
Los dirigentes de la Unión Europea (UE) pactarán hoy por primera vez una estrategia común para hacer frente a la actual avalancha de inmigración ilegal que afecta en especial a los países del sur de Europa como España. La inmigración será el tema dominante de la cumbre, que se desarrollará hoy y mañana en Bruselas, y que cierra el semestre de presidencia finlandesa de la UE.
La endémica pobreza y la falta de desarrollo en África está generando una presión migratoria creciente que los países europeos ya no pueden afrontar en solitario. Durante el año pasado, el número de inmigrantes rechazados en la frontera ascendió a 827.738 en el conjunto de la UE, de los cuales casi 600.000 de esos rechazos se produjeron en las fronteras españolas, según los datos policiales gestionados por Eurostat y por la Comisión Europea a los que ha tenido acceso EL PERIÓDICO. Otros 412.212 inmigrantes sin papeles fueron detenidos en el interior de la UE a lo largo del año pasado, de los cuales 41.939 en España. No obstante, el número expulsados en el 2005 fue la mitad: 206.924 en toda la UE y 25.359 en España.

SALTO CUALITATIVO
Pese a las reticencias iniciales de importantes países europeos, la ofensiva diplomática del Gobierno español para convencer a sus socios de la dimensión europea de la inmigración ilegal y de la gravedad del fenómeno ha comenzado a dar sus frutos. Los jefes de Estado y de Gobierno de los Veinticinco reconocerán en el Consejo que los desafíos que plantea la inmigración como "una de las principales prioridades de la UE al comenzar el siglo XXI", según el proyecto de conclusiones de la reunión.
Los Veinticinco encargarán en a la Agencia Europea de Fronteras Exteriores (Frontex) que "cree lo más pronto posible, junto con los estados miembros de la región, una red de patrullas costeras permanente en las fronteras marítimas meridionales." Los Veinticinco también acordarán potenciar "rápidamente la capacidad de Frontex", con "recursos humanos y económicos suficientes" para poder actuar en situaciones de urgencia.
La cumbre encargará a la Comisión Europea que presente propuestas para la combatir el empleo ilegal para marzo del 2007 y para crear un control informático automatizado de entrada y salida de extranjeros de de la UE para finales del 2007. Los dirigentes quieren además que el reglamento sobre los equipos de intervención rápida esté aprobado en la primera mitad del 2007.

OPORTUNIDADES
La cumbre también reconocerá "las oportunidades" que aporta la inmigración "en beneficios de todos". Los inmigrantes son en el principal motor de la recuperación demográfica europea y contribuyen de forma significativa, por ejemplo, al actual crecimiento económico español. Los líderes encargarán a la Comisión Europea que presente propuestas para desarrollar una estrategia de inmigración legal que ayude a los países europeos a cubrir sus necesidades de mano de obra. A los países africanos, los Veinticinco les ofrecerán ayuda económica y técnica, pero les reclamarán cooperación en la lucha contra las redes de inmigración clandestina, en la identificación de sus ciudadanos y en su repatriación.



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Porque es interesante:

1. Es un estudio elaborado según los datos policiales gestionados por Eurostat y por la Comisión Europea, lo que elimina cualquier suspicacia de los que siempre estan dispuestos a ver la "mano del gobierno" en todos los estudios que no les gustan. (ESTO PARA LOS CONSPIRANOICOS)

2. Segun este estudio, en españa se han rechazado en frontera (este año), NI MAS NI MENOS, que 598.510 ilegales. Mientras que en el conjunto de toda Europa se rechazan en frontera a 827.738... lo que quiere decir que en España se expulsa al 68,6 % de los que se rechazan en las fronteras DE TODA EUROPA. Ademas, en España este año se han expulsado a 25.359 ilegales encontrados dentro del territorio nacional, lo que la pone en segundo lugar en las expulsiones de toda Europa y representa el 12,25 de los expulsados en toda europa (ESO PARA LOS QUE DICEN QUE LAS FRONTERAS EPAÑOLAS SON UN COLADOR Y QUE EL GOBIERNO ES BLANDENGUE)

3. La población inmigrante de España es de entre el 2,5 % y el 7,4% del total de población.... mientras que en sitios como Polonia, Alemania o Austria es de MAS del 10% de la población. De hecho, hay un menor porcentaje de extranjeros en españa que EN LA MEDIA DE TODA LA UE (5,5%) (ESO PARA LOS QUE DICEN QUE LA SITUACIÓN ES INSOSTENIBLE, QUE NO CABEN MAS Y QUE HAY MAS MOROS QUE EN MARRUECOS).

Bueno... es el enesimo estudio que dice cosas como estas, pero aqui, en este raro pais, vamos a seguir por muchos años creyendo en lo que no de la gana, siempre hay alguna excusa.

Un saludo

14 de diciembre de 2006 a las 21:37

La "sabiduría popular"...
... nunca estuvo bien documentada, es muy incómodo eso de ilustrarse y en España, al no hacer frío, la gente se reune en los bares y en las terrazas a charlar. No como en la Europa del norte que hace fresquibilis y el cuerpo te pide meterte en casa a leer libros y hasta algún que otro informe sesudo (hoy llevo el día tonto).

Y digo yo, que si los eslavos se pasean por Europa, como Pedro por su casa y se cuelan aquí a través de Francia. Nosostros podríamos trasladar a los morenos subsaharianos que hablan francés hasta la Junquera, Irun, Somport, etc... , señalandoles los pasos fronterizos y diciendoles:
"Por ahí se va a la France, bon voyage".

A Sarkozy le da algo seguro. En fin que hoy tengo el día tonto.

Saludos, majo.

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14 de diciembre de 2006 a las 22:07

Y no dice el estudio
que la mayoría de inmigrantes que se mueven por nuestro territorio no provienen de sus países?

hay una bolsa de ilegales que van de alemania, a francia, a españa(o al revés) y luego se movilizan de región en región.

el fenómeno de la inmigración es todavía en gran medida itinerante, sobre todo el colectivo musulmán (van y vienen, vienen y van).
Es rarísimo encontrar a un inmigrante que, al primer año de venir, sepa con seguridad cuál va a ser su país o comunidad de destino definitivo. Excepto en casos de reagrupación familiar.

saludos.

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15 de diciembre de 2006 a las 4:34

Ja, ja, ja
Que peligro tiene ud...¡jefe!. Afirmo.

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15 de diciembre de 2006 a las 18:25

Si que es un estudio interesante....
ahora bien ¿cuál es la composición de la inmigración en polonia,alemania y austria de los inmigrantes?, porque la conflictividad varía mucho de un sitio a otro.Es decir que por ejemplo los indués y asiáticos en general no parecen dar mucho problema, sudamericanos son moderadamente problemáticos, musulmanes son tremendamente problemáticos y los gitanos son EL PROBLEMA.

En cuanto a la media en España no es algo homogéneo ya que en Madrid por ejemplo dicen que tenemos el doble de la media nacional(luego será el triple), por eso se redireccionan aquí la mayoría de los ilegales que invaden las canarias, a cataluña llegan muy poquitos y al país vasco ninguno, conforme a la política de primar el antiespañolismo característica de nuestro amado gobierno.

Es de lógica que la llegada en tropel de millones de pobres diablos dispuestos a trabajar el doble por la mitad no es bueno para los trabajadores y de hecho tira por tierra las conquistas sociales de la clase obrera durante los últimos 100 años.

Si cogemos el periodico y nos ponemos a ver quien comete la mayoría de los delitos en este país pues que casualidad resulta ser ese
2,5 al 7,4 % que en muchos sitios es bastante mas de amigos visitantes que tanto bien nos hacen.

En cuanto a la llamada "recuperación demográfica" yo lo llamo simplemente "superpoblación", el mayor problema que tiene planteado hoy el mundo.

Un cordial saludo


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15 de diciembre de 2006 a las 18:53
En respuesta a josito

Si que es un estudio interesante....
ahora bien ¿cuál es la composición de la inmigración en polonia,alemania y austria de los inmigrantes?, porque la conflictividad varía mucho de un sitio a otro.Es decir que por ejemplo los indués y asiáticos en general no parecen dar mucho problema, sudamericanos son moderadamente problemáticos, musulmanes son tremendamente problemáticos y los gitanos son EL PROBLEMA.

En cuanto a la media en España no es algo homogéneo ya que en Madrid por ejemplo dicen que tenemos el doble de la media nacional(luego será el triple), por eso se redireccionan aquí la mayoría de los ilegales que invaden las canarias, a cataluña llegan muy poquitos y al país vasco ninguno, conforme a la política de primar el antiespañolismo característica de nuestro amado gobierno.

Es de lógica que la llegada en tropel de millones de pobres diablos dispuestos a trabajar el doble por la mitad no es bueno para los trabajadores y de hecho tira por tierra las conquistas sociales de la clase obrera durante los últimos 100 años.

Si cogemos el periodico y nos ponemos a ver quien comete la mayoría de los delitos en este país pues que casualidad resulta ser ese
2,5 al 7,4 % que en muchos sitios es bastante mas de amigos visitantes que tanto bien nos hacen.

En cuanto a la llamada "recuperación demográfica" yo lo llamo simplemente "superpoblación", el mayor problema que tiene planteado hoy el mundo.

Un cordial saludo


Este párrafo
"Es de lógica que la llegada en tropel de millones de pobres diablos dispuestos a trabajar el doble por la mitad no es bueno para los trabajadores y de hecho tira por tierra las conquistas sociales de la clase obrera durante los últimos 100 años", tienes muchísima razón, pero OJO, que ellos no tienen la culpa. Ellos se agarran a un sueldo, sea como sea, porque de donde vienen no podían disfrutar de él. Lo de las vacaciones pagadas, fiestas de guardar y primas por producción les suena a chino, por lo menos nada más venir. Les dicen: "vas a ganar 500" y les parece un dineral. Les dicen "vas a trabajar 10 horas" y sólo ven oportunidad de trabajar.

La culpa es de los empresarios, que se aprovechan, lo cual es de una inmoralidad impresionante.

Un caso reciente, mi hermano acudió a un bar que solicitaban camarero. Le ofrecieron contrato de media jornada, trabajando sin horario fijo (según hora de cierre), un mínimo de ocho horas de lunes a domingo. Así se ahorran el asegurar al empleado la jornada completa. Le pagaban 400 en limpio (según el contrato) y 200 más en mano para compensar el resto del tiempo. Cuando él dijo que no le parecían muy bien las condiciones le dijo el dueño: "si es que no me extraña que tengamos que contratar inmigrantes, es que los españoles no queréis trabajar". Sobran comentarios.

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15 de diciembre de 2006 a las 21:39

Apuntas algo muy interesante...
... que ha sido objeto de controversia teórica durante todo el siglo XX.

El cisma entre socialistas y comunistas se debió al desacuerdo por el "oportunismo" de Lenin, al llevar para adelante una revolución en un pais que no tenía las condiciones adecuadas, ni previstas por los clásicos. A eso lo llamaron los comunistas o marxistas-leninistas: "revisionismo" y es la base sobre la que se sustenta la socialdemocracia históricamente.

Siempre creí que Berstein llevaba bastante razón y creo que la historia ha sido algo injusta con él.

"Estabamos demasiado temprano, creiamos que el socialismo se puede adelantar e imponer. Lo proxima vez seguimos estrictamente a Marx y Engels - esperar el desarrollo completo del capitalismo hasta su crisis final."

Eso que apuntas se llama socialdemocracia, no marxismo-leninismo. Yo estoy totalmente de acuerdo contigo en ese punto. No sé si tú admitirás la denominación de la definición. Yo por mi parte, hace tiempo que abandoné el leninismo como prisma de valoración.

Saludos.


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16 de diciembre de 2006 a las 9:46

"o.k."
Sí, a eso me refería exactamente.

Yo llamé "socialdemocracia" al estado anterior del marxismo (como organización política), antes de los acontencimientos historicos protagonizados por Lenin. De ahí mi alusión a Berstein.

No creo que exista mucha diferencia teórica entre tu opinión y la mía. Tal vez algún matiz en torno a la descomposición del leninismo.

Conozco el sentido que los clásicos daban a la palabra "socialismo" y a la palabra "comunismo", como estadios de un proceso largo y complejo. Nada que ver con la aplicación popular de los términos con que se utilizan hoy en día: Comunismo como derivación del estalinismo y socialismo como aplicación politica del marxismo.

No, no hablaba en terminología politica popular. Pretendía hablar -no sé si lo conseguí- en terminología marxista.

Un saludo.

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16 de diciembre de 2006 a las 10:37
En respuesta a cintu29

Este párrafo
"Es de lógica que la llegada en tropel de millones de pobres diablos dispuestos a trabajar el doble por la mitad no es bueno para los trabajadores y de hecho tira por tierra las conquistas sociales de la clase obrera durante los últimos 100 años", tienes muchísima razón, pero OJO, que ellos no tienen la culpa. Ellos se agarran a un sueldo, sea como sea, porque de donde vienen no podían disfrutar de él. Lo de las vacaciones pagadas, fiestas de guardar y primas por producción les suena a chino, por lo menos nada más venir. Les dicen: "vas a ganar 500" y les parece un dineral. Les dicen "vas a trabajar 10 horas" y sólo ven oportunidad de trabajar.

La culpa es de los empresarios, que se aprovechan, lo cual es de una inmoralidad impresionante.

Un caso reciente, mi hermano acudió a un bar que solicitaban camarero. Le ofrecieron contrato de media jornada, trabajando sin horario fijo (según hora de cierre), un mínimo de ocho horas de lunes a domingo. Así se ahorran el asegurar al empleado la jornada completa. Le pagaban 400 en limpio (según el contrato) y 200 más en mano para compensar el resto del tiempo. Cuando él dijo que no le parecían muy bien las condiciones le dijo el dueño: "si es que no me extraña que tengamos que contratar inmigrantes, es que los españoles no queréis trabajar". Sobran comentarios.

Si no digo que sea culpa del inmigrante....
salvo en aquellos casos en que no se han conseguido integrar en 500 años, y aquellos que no solo no se adaptan sino que nos quieren imponer su modo de vida.
Pero esto es como un naufragio, y tu llegas antes al bote salvavidas, pues te puedes encoger un poco para que quepa más gente pero cuando ya no cabe más y el bote se va a pique sintiéndolo mucho se aplica el principio "prior tempore, poteor iure", es decir que prefiero que se quede Vd fuera a tenerme que ir yo de mi propio país porque los que vienen de fuera nos lo han convertido en invivible.

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16 de diciembre de 2006 a las 19:46

Me adhiero al prusiano y, ademas,
primero: La natalidad no genera pobreza sino que la pobreza genera natalidad. La prueba es que puedes mirar las estadisticas de natalidad de cualquier pais y veras que los pobres (tanto españa en su momento, como todo europa alla por el XIX) tienen una natalidad muy elevada. La idea es procrear mucho por dos razones: primera por la gran mortaldad infantil, segunda porque existe la idea o esperanza generalizada de que los hijos colaboraran en el mantenimiento de la familia. Te repito, culturizate un poco y mira la piramide demografica de cualquier sociedad pobre (incluso europea).

segundo: claro... y puede entrar en submarino, pero si eres tan listo que propones? ¿Un detector de movimiento nacional que avise cuando un inmigrante ilegal pisa territorio español?... seamos realistas.

tercero: se nota que sabes muy poco de la realidad de los inmigrantes en españa y mucho menos de la legislación. Un inmigrante ilegal en españa no puede obtener papeles salvo excepciones (circumstancias excepcionales) y si ademas ha sido detectado en el control de fronteras y expulsado una vez, entonces como no se espere 10 años como minimo nunca tendra papeles.

quinto: La población en europa esta en retroceso. Pero bueno, si tu lo dices...

sexto: Me encantara conocer tu plan para "salvar" a africa... iluminanos.

septimo: otra vez tu desconocimiento de la ley ¿Sabes de q cono hablas?. Basicamente hay dos grupos de población que hay que distingir a la hora de obtener la nacionalidad: los latinoamericanos y el resto de nacionalidades. Para los latinoamericanos en general, efectivamente, "solo" hace falta dos años de residencia, pero LEGAL. Pero para obtener la nacionalidad los tramites duran una media de TRES AÑOS, de manera que es dificil por no decir imposible obtener la nacionalidad española en menos de 5 años. Ademas, se exige haber tenido una buena conducta civica, estar adaptado a la cultura española y tener medios de vida suficientes, entre otrzs muchas cosas.
Al segundo grupo se le exige un minimo de 10 AÑOS de residencia LEGAL para obtener la nacionalidad (por tanto, por lo mismo de antes, se convierten en 13 años como minimo). Se exigen los mismos requisitos que antes (buena conducta civica, etc.).
Tambien se puede obtener por matrimonio con solo un año de residencia legal, con los mismos requisitos.
octavo yu ultimo: se califica por si mismo

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17 de diciembre de 2006 a las 10:25

Se me escapó una "n"
Si, ok.

Yo no te maldije nunca como putoh skin. No es mi estilo, creo.

http://www.portal-granota.com/foros/

En el foro "casi todo menos futbol" también podrás practicar el catalán y hacerte una idea de como están las cosas en el PV. Igual te haces "hincha" de mi equipo.

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18 de diciembre de 2006 a las 6:44

Sí, pais valenciano
... como Benfet, pero del otro lado de la cuerda.

Salut

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22 de diciembre de 2006 a las 10:19

De los puntos primero a quinto
no te digo nada... porque dices lo mismo de antes, añadiendo alguna burrada como que en europa no hay retroceso en la población porque vivimos mas... en fin, pa ti la catedra de demografia.

Sobre el resto y que afectan a mi ambito, ya no las puedo dejar escapar porque son demasiado gordas. No hables con tanta seguridad si no la tienes, vamos a ver:

En la nacionalidad lo que se exige es "buena conducta civica" que es algo independiente de tener antecedentes penales y que, ademas, yo creo que tal y como se plantea ahora vulnera algunos principios y derechos fundamentales como el de "presuncion de inocencia" ¿Por que? Porque para tener en cuenta la "buena conducta civica" se está tomando en consideración ideas como la "peligrosidad" que se traduce en los antecedentes policiales (que no penales) y ello, independientemente de que después la causa abierta se haya archivado o sobreseido. He visto la nacionalidad denegada a un argentino porque en su dia se le abrio una causa por vender CD's piratas (como 4 años atras) y a pesar, como digo, de que la causa fue archivada sin condena. Vamos, que lo que estamos haciendo es establecer un sistema inquisitorial (tipical spanish): cuidadin, que si te denuncian, primero te quemamos en la hogera y despues preguntamos.

Como van a prestar los medios de vida las mafias? tu sabes de lo que hablas o dices lo primero que te pasa por la cabeza?. Medios de vida quiere decir "medios de vida legitimos", de manera que hay que tener un sueldo fijo, con nomina o como autonomo, que ademas sea suficiente.

Jaja... matrimonios de conveniencia, ¿quiere que hablemos de eso?. Ojala un día te enamores de una equatoriana, boliviana o incluso argentina, con la que pretendas casarte... entonces fliparas "pero si tener papeles estaba tiradoo... buaaa". En fin, hablemos: los matrimonios son cada dia mas, el medio mas dificil de conseguir papales. Poco a poco, la dificultad del matrimonio entre extranjeros y nacionales se parece mas a la pelicula de Depardieu (matrimonio de conveniencia), con largas entrevistas personales ¡y cuidado no te pongas nervioso y olvides el segundo apellido de tu suegra! porque como al Juez se le ocurra denegar tu matrimonio, vas a tener que interponer un recurso ante la Dirección General de Registros y del Notariado, que si te acaba dando la razon, no lo hara antes de 3 años.
Por cierto, casarte con un español no te da la nacionalidad, sino derecho a una autorizacion de residencia y trabajo (que tampoco es inmediata).

Sobre niños y nacionalidad: los hijos de no españoles nacidos en españa, solo obtienen la nacionalidad española si en su pais rige el "ius solis" a la hora de obtener la nacionalidad (nacionalidad por lugar de nacimiento). Es decir, solo se da la nacionalidad española a los nacidos en españa que no puedan tener otra nacionalida y que, por tanto, si no se les da, se convertirian en apatridas. Dicho esto, el hijo español no permite obtener papales a sus padres, aunque si que es cierto, como dices, que puede servir para que no les expulsen (tampoco es 100% seguro). Si no les expulsan, podran regularizar su situación después de 3 años de estar ilegales... pero ojo, entonces estan legales, no tienen la nacionalidad, para obtenerla hay que hacer todo lo que dije la primera vez.

SEPTIMO: Mira, en españa hace falta mano de obra para muchos trabajos que solo los inmigrantes quieren hacer. Y eso no lo digo yo, me lo dicen los empresarios y lo publican (he puesto alguna noticia por aqui). Esa gente que esta, como dices, viviendo en la calle tu la atribuyes a que hay demasiados inmigrantes, pero estas equivocado: cada vez es mas dificil que alguien contrate a gente sin papeles y obtener papeles, tambien, es cada vez mas dificil. Eso genera bolsas de ilegales que siguen viniendo porque no tienen otra y que no consiguen arreglar los papeles nunca o no en menos de 10 años... ¿Y que esperas?. El sistema actual es absurdo: venir con contrato bajo el brazo (como dicen tantos por aqui) es casi imposible, porque el tramite para lograr los papeles LEGALES se alarga mas de un año! ¿Que empresario esta dispuesto a esperar un año para traerse a alguien de fuera?. Algunos hay, pero cada dia menos, en resumen: cada dia menos extranjeros entran legales porque es mas dificil y tarda demasiado, de manera que entran ilegales, pero cada dia es mas dificil legalizarse y que te contraten, lo que genera un ciclo que se retroalimenta y ojo, eso que tu dices encima que no deberiamos controlar las fronteras.

Me parece que el que no tiene las cosas claras y es inocenton eres tu: simplificas demasiado. Ves a un negro durmiendo en la calle y piensas: otro ilegal vago que viene a robar o a vivir de las ayudas. Piensas que es tan facil como hacer leyes durisimas, pero las leyes son mas duras cada año y siguen llegando igual o mas. Precisamente, esta idea es la que nos ha llevado a donde estamos: hace falta mano de obra pero no la podemos tener porque es casi imposible tenerla legal y en cambio, ellos quieren trabajar pero tienen que estar ilegales porque es casi imposible tener papeles. El resultado es el panorama que pintas tu: inmigrantes durmiendo por las calles, deambulando sin trabajo ni rumbo y ademas (añado y señalo, que seguramente con una orden de expulsion a las espaldas).

En general me hace gracia que les pidamos a los extranjeros, para que sean como nosotros, mucho mas de lo que nosotros mismos somos: que no sean pobres ni mileuristas, que no cometan delitos pero que no sean tampoco denunciados, etc. Si los españoles fueran asi, españa seria una maravilla.

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23 de diciembre de 2006 a las :03

Quien sabe si sere objetivo,
pero lo que no se puede negar es que hablo con conocimiento de causa, algo que a ti se te nota a la legua que te falta.

Los archivos policiales y de penales de hace tiempo que estan informatizados e interconectados. Basta haber tenido una causa abierta en el 97 que este archivada para que se te deniege la nacionalidad. Para la simple autorizacion de residencia y/o trabajo solo cuentan los penales, cierto, pero si hay alguna causa abierta o pendiente de sentencia firme, la tramitación se paraliza hasta que se resuelva. Puedes seguir negando la evidencia y sin saber ni un pijo, estas en tu derecho.

Los niños que??? jajaja... a lo mejor el que se tendria que hacer baboso abogado eres tu, porque majo, regalas papeles por todos lados jajaja. Un niño tiene los mismos requisitos que cualquier otro para obtener la nacionalidad, con la unica excepción que ya he mencionado antes. Que vayan a la escuela no quiere decir que sean españoles, pues la escolarizacion es OBLIGATORIA para todos los habitantes de españa, independientemente de su nacionalidad.

Sobre leyes duras... la solucion que tu pides, precisamente, no tiene nada que ver con las leyes. Tal y como esta la ley actualmente cualquier ilegal tendria que ser expulsado excepto si demuestra tener arraigo en españa (y te aseguro que casi ninguno consigue demostrar eso). El problema no es la ley. El problema es lo que vengo diciendo yo hace años en este foro y que los fachorros os pasais por un sitio porque no os interesa: la expulsión es imposible si el pais de origen no acepta. Como siempre, me encantaria saber que propones tu para arreglar eso, porque a nadie se le ocurre qué hacer.
En españa hay varios centenares de miles de inmigrantes con ordenes de expulsion firmes (todos los que entran por canarias, por ejemplo), pero no hay ninguna ley que pueda establecer como llevar a cabo esas expulsiones porque lo que hace falta no es una ley sino un acuerdo con los paises de origen y los paises de origen, como si fueran tontos, no quieren ni oir hablar de esos acuerdos. Sin embargo, tiene gracia que cuando ZP consigue algun acuerdo aflojando la mosca (que es la unica forma) todos los fachorros os quejais... es divertidisimo.

Un saludito.

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23 de diciembre de 2006 a las 3:58

Toc toc...
solo quiero aportar un par de datos prácticos a vuestra discusión...

tengo una amiga que trabaja en cruz roja, y dice que ahora con los socialistas, vienen el triple de inmigrantes. tanto negritos como de otros paises... y ellas en la cruz roja, tienen que "introducirles" un poco en el idioma, en las costumbres, trabajo... ayudadas por pedagogos.

y que sepais que se quedan tooooodos aqui por qué? pues porque se ve que al gobierno le sale mas barato dejarlos por aquí, que repatriarlos en condiciones. porque es una barbaridad los que hay y los que están viniendo... y no les sale a cuenta.

y os doy un dato, en mi ciudad, hace 5 años eramos unos 100.000 habitantes. ahora somos 150.000, y en esa suma, son casi TODO extranjeros (mas que nada ruma ruma yey). los que estan legalizados... asi que imaginaros cuantos hay sin legalizar... porque los hay.

de mi casa al centro, puedo andar y perfectamente solo cruzarme con extranjeros. que si se comportaran como personas quizas no les tendria tanto asco... pero como ese dia lleves una falda... tienes que ir con la cabeza baja.

y asi estamos...

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23 de diciembre de 2006 a las 4:27
En respuesta a candycandy12

Toc toc...
solo quiero aportar un par de datos prácticos a vuestra discusión...

tengo una amiga que trabaja en cruz roja, y dice que ahora con los socialistas, vienen el triple de inmigrantes. tanto negritos como de otros paises... y ellas en la cruz roja, tienen que "introducirles" un poco en el idioma, en las costumbres, trabajo... ayudadas por pedagogos.

y que sepais que se quedan tooooodos aqui por qué? pues porque se ve que al gobierno le sale mas barato dejarlos por aquí, que repatriarlos en condiciones. porque es una barbaridad los que hay y los que están viniendo... y no les sale a cuenta.

y os doy un dato, en mi ciudad, hace 5 años eramos unos 100.000 habitantes. ahora somos 150.000, y en esa suma, son casi TODO extranjeros (mas que nada ruma ruma yey). los que estan legalizados... asi que imaginaros cuantos hay sin legalizar... porque los hay.

de mi casa al centro, puedo andar y perfectamente solo cruzarme con extranjeros. que si se comportaran como personas quizas no les tendria tanto asco... pero como ese dia lleves una falda... tienes que ir con la cabeza baja.

y asi estamos...

No quiero parecer una exagerada...
la cifra de 100.000 a 150.000 es totalmente verídica.

a finales del año pasado ya habian empadronados 45.000 rumanos, legales. datos de censo.

imaginaros cuantos ilegales hay... y en una ciudad tan pequeña, esta avalancha se nota.

no quiero parecer racista, pero en mi ciudad estamos hartos de violaciones, atracos en las casas con la gente dentro, peleas de mafias (con decapitación incluida) y cosas que antes en esta ciudad no pasaban...

entiendo que si no consiguen los papeles tengan que comer de alguna manera. yo tambien robaria por mis hijos. pero alguien tendrá que solucionar todo esto...
porque no nos sentimos nada protegidos.

y ya se empiezan a oir muchos rumores de que la gente de aquí quiere empezar a tomarse la justicia por su mano...

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23 de diciembre de 2006 a las 12:29
En respuesta a candycandy12

Toc toc...
solo quiero aportar un par de datos prácticos a vuestra discusión...

tengo una amiga que trabaja en cruz roja, y dice que ahora con los socialistas, vienen el triple de inmigrantes. tanto negritos como de otros paises... y ellas en la cruz roja, tienen que "introducirles" un poco en el idioma, en las costumbres, trabajo... ayudadas por pedagogos.

y que sepais que se quedan tooooodos aqui por qué? pues porque se ve que al gobierno le sale mas barato dejarlos por aquí, que repatriarlos en condiciones. porque es una barbaridad los que hay y los que están viniendo... y no les sale a cuenta.

y os doy un dato, en mi ciudad, hace 5 años eramos unos 100.000 habitantes. ahora somos 150.000, y en esa suma, son casi TODO extranjeros (mas que nada ruma ruma yey). los que estan legalizados... asi que imaginaros cuantos hay sin legalizar... porque los hay.

de mi casa al centro, puedo andar y perfectamente solo cruzarme con extranjeros. que si se comportaran como personas quizas no les tendria tanto asco... pero como ese dia lleves una falda... tienes que ir con la cabeza baja.

y asi estamos...

Seguramente es cierto
que ahora llegan el triple mas que antes... pero quien este al gobierno es circunstancial. Si ahora gana el PP seguiran viniendo el triple y ademas te adelanto que en 10 años, gobierne quien gobierne, llegaran todavia mas.

Un saludo

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23 de diciembre de 2006 a las 13:04

No y si lo vuelves a leer lo veras
Primero hay que matizar: una cosa es tener una causa pendiente (pendiente de sentencia firme) y otra es una causa archivada (es decir, que un dia existió pero que hay una sentencia o auto que la archivo al considerar que el acusado no era culpable). Bien, pues para tener "papeles" (asi, en general) no se pueden tener causas pendientes, ya que en tal caso el procedimiento se suspende hasta que se resuelva la causa, si que pueden existir causas archivadas, pero hay que demostrar que estan archivadas y porque. Sin embargo, para la nacionalidad, es que no puedes tener ni una causa archivada: vuelvo al caso del argentino que comenté antes, se le deniega la nacionalidad porque unos años antes se le abrió una causa por vender CD's aunque fue archivada y, por tanto, él fue absuelto. Por eso digo que es contrario a la presunción de inocencia, pero en fin.

El concepto de arraigo no tiene nada que ver con el tiempo. Una cosa es la autorizacion de residencia por arraigo que (ENTRE OTROS requsitos) exige haber estado en España de tres años (o dos, si ademas hay una sentencia que reconoce una relacion laboral anterior de duracion de un año), el contrato que dices ademas, implica que durante ese año hay que cotizar a la seguridad social (es decir, hay un seguimiento, no es solo el papel). Sin embargo, el arraigo para evitar la expulsión implica algo mas: no basta con llevar en españa 15 años, ademas hay que tener cualquier tipo de arraigo social, economico o familiar en españa que haga que la expulsión sea demasiado gravosa.

Las razones excepcionales son un "numerus clausus" y se resumen en:

a) Tener una enfermedad de caracter grave, sobrevenida, de dificil o imposible tratamiento en su país.

b) Ser victima de delito racista o sexista.

c) Que el ser trasladado a su pais de origen suponga un riesgo para su seguridad, su vida, etc. Y adelantandome a lo que diras, eso es casi tan imposible de demostrar como el asilo.

A todo ello, el requisito comun es no tener antecedentes penales ni ordenes de expulsion. De manera que dificilmente los negritos que dices tu pueden conseguir nada de eso porque lo primero que les hacen al llegar es abrirles una orden de expulsion, que se ejecute o no, impide que consigan papeles.

El asilo no lo obtiene casi nadie, solo se puede pedir una vez y es casi imposible demostrar las circumstancias que permiten concederlo.

Finalmente, te repito, tener papeles es casi imposible para los que entran ilegalmente: los que llegan ilegales o son expulsados o viven en la miseria (tu mismo dices que los ves por la calle tirados) entonces dime, ¿Como pueden pensarse que aqui todos tienen papeles cuando no es asi? ¿No sera que hagamos lo que hagamos se lo van a creer y por tanto no tiene ningun sentido endurecer ninguna ley?. Vuestro planteamiento es simplemente absurdo.

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