Foro / Sociedad

Churras y merinas

Última respuesta: 29 de agosto de 2010 a las 2:54
A
artak_9574533
28/8/10 a las 12:58

Va este título por unas cuantas charlas que he visto esta semana y que acaban mezclando y comparando cosas que desde mi punto de vista no entran en categorias adecuadas como para su comparación así tan alegremente. Naturalmente este criterio personal, queda para el debate en el foro, pero también para la reflexión. (Los que quieran reflexionar, claro, que con tanta calor, no es fácil)

TEMA 1
La liberación de los voluntarios catalanes, ha pasado de ser un debate sobre la conveniencia o no de ceder a los secuestros terroristas, y a sus chantajes, a un debate sobre nacionalismo catalán y las responsabilidades y funciones de las ongs.
Yo creo que no se debería ceder a esos chantajes terroristas. Respondiendo a un debate concreto, diré que si fuera familia mía, preferiría convencerla de que ayude en nuestro país, al 19% de población en situación de pobreza, y si aún así quiere ir, va voluntariamente, pensando en hacer el bien, y asumiendo las consecuencias. Todas. Porque puede no ser secuestrada, y acabar muerta en accidente, por las malas condiciones sanitarias, etc.
Si ese pariente va el mes que viene en un coche, y van franceses en otro, sé que coche van a parar en las actuales circunstancias, aunque vaya por trabajo, y no como voluntari@.
Si está en un hotel en Somalia y lo vuelan, pensaré que ha sido gracias a ese dinero recaudado para financiar más terrorismo.
Y me da igual que mi pariente viva en Madrid, en Barcelona, o en Villaenmedio. Mis razones seguirán siendo esas.

TEMA 2
Los muertos en Afganistán. La comparación entre Irak y Afganistán, culpando de las muertes en este último a los socialistas, me parece muy forzado.
Mis razones son, que en Afganistán se entró también con Aznar, -con el apoyo del Psoe, y la "aprobación internacional" a través de la ONU- y que el accidente del Yak como ejemplo más notorio, que abulta mucho las cifras, se dió antes de Zapatero. El caso de Irak, es distinto. Desde el principio se pusieron en duda las razones de Bush, para esa invasión, y no tuvo la misma aprobación internacional.
Solo estoy refiriéndome a esa comparación. Que las razones al final sean para nuestro país en los dos casos, parecidas -quedar bien con nuestros amigos yanquis- es otra historia. Y las razones yanquis también son otro caso aparte.
Como Estado deberíamos ser un poco menos ingenuos, y meternos donde nos interese a nosotros, y no donde les interese a los demás. Quiero saber que beneficios vamos a sacar de una refriega de esas. O no meternos, que nuestra situación entre culturas nos podía dar muchas posibilidades como mediadores internacionales si fueramos un poco mas listos.
Los USA, ¿realmente lo hacen por sus altos ideales o por sus intereses?
A ver si dejamos de ser unos pardillos.

Ver también

H
henar_5732632
28/8/10 a las 13:31

Totalmente de acuerdo pericopalote
En cuanto al primer punto siempre he pensado cual tu expones que aquí también hay muchos sitos donde realizar acción humanitaria, mas si deciden ir a donde sea a hacerla que sepan donde se meten y que lo hagan bajo su responsabilidad, como todo hijo de vecino, eso de suponer que ante cualquier contratiempo vaya papá estado a solucionar el problemna a base de soltar pasta gansa no me parece nada correcto, sabiendo como bien dices para lo que va a servir ese dinero, eso no tiene nada que ver con que me alegre de todo corazón porque haya vuelto sanos y salvos los rehenes, pero que lo piensen un poco antes de irse y tal cual tu yo también trataría de disuardirlos si fuesen familiares míos, se como bien dices que por este comentario igual se ceban en mi pero creo que la política internacional de un pais, se la del partido que sea el que mande tiene que estar bien definida y mantenerse firmes para la defensa y el bienestar de todos los ciudadanos, esto hila con el segundo que ya dije aquí mismo que los compromisos en materia internacionalk que adquieren los gobiernos conducen a que a veces se hagan cosas non gratas para los mismos, no queda mas remedio , debemos ser conscientes del mundo real tal cual tu mismo expresas en caso de ceder ante ciertas obligaciones como bien dices que se logren beneficios o dicho mas claramente que se saque tajada de la colaboración, no solo desastres y repito lo mismo siento en el alma lo sucedido con estos españoles comprendo perfectamente el dolor de las familias, en estos caso sucede que un militar, sea o no humanitaria su misión saben que conlleva un riesgo, yo no me considero pardilla, sucede que si expones las cosas desde el sentido común y tal cual son parece que no eres de este mundo y aquí en ambos casos se trata de que el estado sea firme en sus decisiones y que pase de ser el financiador de futuros ataques terroristas, porque si el rescate lo utilizasen para desarrollar el pais, ¡bendito sea!

A
artak_9574533
29/8/10 a las 2:10

Te amplio
Es lo que tiene que el foro sea por escrito. Que no sabes si te pasas o te quedas corto en extensión, y das cosas por supuestas.
Cuando escribí, lo de entre culturas estaba pensando en concreto, en cuando hubo en Madrid, la reunión entre judios y árabes, para el proceso de paz en Oriente Medio, con patrocinio USA, y la idea que se fomentó en aquel momento sobre Toledo como la ciudad en que las tres culturas habían vivido pacíficamente. Desarrollar esa parte, creo que hubiera sido beneficiosa para España.
No me parece mal que los USA se metan donde les parezca, simplemente digo que lo hacen por defender, principalmente, sus intereses, económicos y estratégicos, y no, en plan concurso "la paz mundial". Son nuestros aliados, y primera potencia, pero si vamos a mandar tropas, que sea para obtener algún beneficio como haran ellos, y que saquen tajada nuestras empresas y nuestro país. Desde luego, menor, como lo ha sido nuestra implicación bélica, pero la política exterior, y las guerras conllevan más cosas que unos ideales.
Esto lo he puesto ya en una charla de Siobhan sobre la muerte de los guardias civiles.
Lo que quería expresar aquí era que no me parece correcto culpar a los socialistas de la muerte de tropas españolas en Afganistán comparándolo con sus protestas y las manifestaciones en contra de la invasión de Irak.
Los socialistas ya apoyaron el envio de tropas a Afganistán cuando estaba gobernando Aznar, y lo de Irak no tuvo el mismo apoyo ni de los socialistas aquí, ni a nivel internacional. Y no me parece bien contabilizar los muertos de Afganistán, como si fueran todos responsabilidad de Zapatero. No he puesto -al menos, intencionadamente- en ningún sitio que me parezca mal estar allí, sino el uso político que se le da a los fallecidos.
Al resto, si te parece bien, no te contesto. Un saludo.

A
artak_9574533
29/8/10 a las 2:54


Mucho mejor, lo de buen y querido amigo -gracias- que lo del bater.

De hecho puse "la idea que se fomentó..." muy a propósito.

En cuanto a lo de cohabitar pacificamente, y la igualdad de condiciones, mi opinión es que el presupuesto de Igualdad -el ministerio- debería repartirse entre los ministerios de Justicia y de Trabajo. Creo que gastar ahí ese dinero ayudaría más a la igualdad, que lo que proponga Aido.
En cuanto a lo del miedo, no sé. Yo corro mucho. Ahora me voy a descansar, por si me hace falta echar esa carrerita.

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