El error de ser vegano

Que fuerte!!!
Parece mentira que puedas poner eso sin asegurarte o informarte de lo que dices..

Increible tia/o que pongas eso. Lo mejor es seguir una dieta equilibrada????, por que no pones ya que lo mejor es lo "normal" lo que hace todo el mundo, dejate de cliches e informate bien antes de poner esa cantidad de aberraciones.

Yo llevo como 14 años de vegano, ni leche ni huevos, y estoy bien de veras, y encima que digas lo de la leche...increible, sabes que la leche no se digiere, que un adulto no tiene la encima para dijerir la leche?

La leche no te aporta mas que mal, que si que tiene calcio y blah blah, pero que el calcio se puede sacar de otras cosas que no sea la leche, esta mas que demostrado que los productos lacteos , ya no es que sea crueldad contra aminales, que si que lo es, pero su consumo no es bueno para los humanos.

Que si alguien quiere hacerse vegano/a y que lea esto tuyo que has puesto, le van a entrar miedos equivocados, no deberias poner cosas asi cuando no son verdad.

Que si eres vegano/a que si que tienes que tener mucha mas informacion y control de tu comida, por supuesto,que tienes que tener mucho control de la B12, pues si, pero eso no quiere decir que sea peligrosa para la salud.

Lo que no puedes hacer es dejar de comer carne, huevos, pescado y lacteos y comer mal todo el rato, claro eso si que es peligroso para la salud, si comes vegano bien y variado, no tendras ningun problema.

A la gente que se quiera hacer vegano/a, ignorar esto del todo,pero por favor informaros antes, no dejeis simplemente de consumir productos animales y comais guarrerias todo el rato, eso que si que es peligroso.

Estoy deacuerdo...
en lo que pones de que una alimentación equilibrada la puedes obtener sabiendo combinar bien productos de origen vegetal; sin embargo discrepo contigo en el tema de la leche, daño a que? si bien es cierto que unos nacen sin la capacidad de producir la enzima (lactasa) que digiere el azúcar de la leche (lactosa) y muchos avanzando a la edad adulta pierdan algo o totalmente la capacidad de producción de esta enzima, no se puede negar que es un alimento muy completo, con proteínas de alto valor biológico...creo que ya es desición de cada quien el tomarla o no (segun sus gustos o ideología), sin desacreditar tan poco objetivamente un alimento...vamos que si a unos le gusta y no la toleran bien (y les provoca síntomas como diarrea, inflamación, etc.) podrian optar por consumir leche deslactosada....cada quien en sus creencias y defendiendolas, pero sin desinformar a otros.

Mmmmmm...
pues en los argumento también tiene falta de irracionalidad ....verás, la leche materna con la que "los bebés se ponen como soles" si es rica en proteínas asi como hidratos de carbono y grasas (ah y también en sustancias inmunes para el bebé)...lauyap, TODOS los macronutrimentos (hidratos de carbono, proteínas y lipidos) y micronutrimentos (vitaminas y minerales) son importantes, porque tienen su función y su razón de consumo (las proteínas tienen la función de dar estrctura y regeneración)....veo que estas muy malinoformad@: TODOS necesitamos proteínas, los veganos que si siguen una alimentación bien equilibrada TAMBIÉN las consumen, solo que en su caso la obtienen de fuentes de origen vegetal....otra cosa, los hidratos de carbono proporcionan la energía necesaria para realizar nuestras funciones internas y actividades diarias...ves como no puedes sustituir un macronutrimento por otro? entiendes?....todas esas dietas que solo permiten el consumo de un macronutrimento enferman (no solo la Atkins, te aseguro que si tu solo consumieras hidratos de carbono o grasas provenientes de alimentos ricos en estos en exclusiva, también enfermarías)...y lo que leíste en ese artículo, cuales son tus fuentes?? no puedes ir por la vida leyendo cosas y creyendo todas sin consultar las fuentes verdad? (solo pones "hace un año aproximadamente leí un artículo" sin analizar si hubo otros estudios parecidos para avalar o si fue una investigación aceptada)......no hay que confundir las paridas con las preñadas: igual no es lo mismo decir proteínas a decir carne o leche (aunque estos sean ricos en proteínas de origen animal)

Por usas ese tono tan a la defensiva?? no todos pueden estar a base de pastilla vitaminadas
para seguir dietas vegetarianas... Los nutricionistas son los que dicen que la dieta a de ser equilibrada, y esa gente estudia no creo que nos estan mientiendo, por ejemplo, el hieroo asimilarlo de verfuras frutos y legumbres es complicado, el cuerpo lo asimila mal yimagina a alguien con anemiia no puede ser vegetariano 100%, el medico mismo te va a aconsejar comer carne roja y poco echa o medio hecha. El ser humano evolucionó, pero siempre hemos sido más bien carnivoros cuando habia oportunidad, no hay ams que ver la fisionomía de los homos de hace 4 millones de años, totlamente adaptadas para la caza de otros animales más pequeños.

Hay otro problema de la causa vegetariana... imaginene un mundo donde el consumo de carne empieza a reducirse mucho cuales serian las consecuencias?? QUE LAS CLASES MEIDAS NO PODRÍNA COMPRAR CARNE!! los precios se encarecerían tanto que seria un producto de ricoos y solo los que vivan en pueblos os ean ricos podrian comerla... entonces, deacuerdo con que estamos en contra de la hormonacion y el maltrato animal, pero las EMPRESAS buscan GANANCIAS y si no practicaran esas cosas a los animales mucha gente perderia empleos y todo se encarecería... no sé, no es tan sencillo... además la amyoria de industrias carnicas no tienen sitios como en argentina para pastar libremente y es por eso que los tiene encerrrados en cajas saacrlos cuesta dinero y tal, y ellos no vana dejar de gaanr su dinero... es todo un dileema ya que aunq se deje de consumir carnee, los animales van a seguir en las mismas condiciones, aunq el numeor de animales se redujese.

Cuál es tu dieta?
El mundo vegetal no carece de proteínas, ni minerales, menos vitaminas, tal vez el único problema con ser un vegetariano estricto es la deficiencia de vitamina B12 ciano cobalamina la que es responsable de la maduración de nuestros glóbulos rojos, su carencia provoca la anemia megaloblastica, pero esta enfermedad lejos d eser encontrada en veganos está más asociada a alcohólicos o a otros enfermos que son incapaces de sintetizar el complejo de absorción de esta vitamina ..

En lugar de asustar a la gente con tu ignorancia, mejor recomiéndales un nutricionista para que sepan que comer ,en donde encontrar grupos de vegetales cargados de proteínas, pues esto de ser vegano no se trata de comer pasto.

Por cierto la vitamina B12 que es hidrosoluble a diferencia de sus iguales no se elimina en la orina, se guarda en el hígado y es por esto que antes de morir por anemia megaloblastica morirías de inanición, esta vitamina es muy fácil de conseguir , las bacterias la sintetizan y se venden en comprimidos y muchos alimentos procesados la incluyen.

La ignorancia
sabias que para la produccion de carne se necesita 10 veces mas de territorio, si todos en la tierra tuvieran una dieta con carne para poder abastecer el planeta necesitariamos 3 planetas. Es sustentable un cultivo de vegetales, razones económicas, necesita una mínimo cantidad de agua.
Para producir un kilo de carne se necesitan 7 kilos de soya, si tu cerebro te funciona te daras cuenta que estas en el error.

Perdona
que és un vegano-crudívoro, estoy pensando ya hace algun tiempo en hacerme vegana y no se a que se refiere con crudívoro??? me lo explicas, de paso hay alguna web en que nos expliquen bien todo, tanto lo que comer y que aporta para no dejar el organismo falto de algo, soy nueva en esto y estoy cansada de ver en mi facebook el maltrato que pueden llegar a sufrir los animales, los amo con locura y no es justo por lo que pasan para al fin estar en un plato, luego esta que si es bueno o no para el ser humano, claro esta que no. Me ayudas por fa...... gracias.

P.d.: y la religión?
Para los cristianos: "I Timoteo 4:1-4 Pero el espíritu santo nos dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas inspiradas por demonios. Estos enseñantes dirán mentiras con aspecto honrado y lo harán tan a menudo que no molestará a sus conciencias. Dirán que se prohibirá casarse y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracia participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad. Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse si se toma con acción de gracias".

Para los ateos: Matar por diversión, fabricación de artículos de lujo con especies en peligro de extinción y enjaular animales en un circo es maltrato. Matar para comer es suplir una necesidad NATURAL en el ser humano: Así como el tiburón está diseñado para cazar porque necesita los peces que come para vivir y así como las aves tienen su pico adaptado a sus necesidades alimenticias; hemos visto ya que el aparato digestivo del ser humano, desde los dientes hasta los intestinos, está diseñado para procesar alimentos de origen animal.

Para el resto de religiones: No existe NINGUNA sociedad vegana en el mundo ni en la historia de la humanidad. Hasta en las religiones más "respetuosas a la vida de los animales" (como el hinduísmo o el budismo) se permite el consumo de proteínas de origen animal aunque sea de huevos, leche o queso.

Conclusión: No hay razón para ser vegetariano.

Mira sinceramente no se porque hablas de algo de lo que no te has informado....los humanos NO SOMOS CARNIVOROS...tienes garras ¿¿¿??? tienes dientes afilados para desgarrar la carne ???? una cosa es ser cazador ... lo eres tu ??? q piensas q la carne de cerdo q te comes ha sido cazada en sitios en los q los animales vivian felices ???sabes lo q es un matadero ??? o un criadero ????? animales q nunka llegan a ver la luz del dia porq han nacido simplemente para ser asesinados o explotados !!!!! bueno y muchos motivos mas de los q deberias informarte antes de hablar...si buscas escusas para comer carne de animales que han sido criados simplemente para ser asesinados y maltratados, viviendo en condiciones pesimas y sin poder tener libertad... pues buscate otra escusa porque la de que somos carnivoros no es cierta.... y mucho menos que no los matamos por lujo ni por placer ???? OTRA MENTIRA !! esos nutrientes que tu estas ingiriendo a traves de un animal ya los han ingerido ellos anteriormente de la naturaleza...asi q ... porq los ingieres tu tb asi ?? en fin....de verdad q deberias de informart un poko mas ... yo sincerament prefiero tener alguna carencia en mi dieta suplirla con aportes vitanimikos a q un animal sea maltratado y asesinado....

P.D Las plantas no tienen sistema nervioso.... NO SIENTEN DOLOR

Lee de nuevo...
Tal como dije, el hombre necesita la carne como PARTE DE su dieta (lo cual no significa ser carnívoro, sino omnívoro) y es por eso que tenemos los colmillos para desgarrar y los ojos al frente para poder observar presas. Desde luego que la crianza de animales de granja ha permitido que ya no sea necesario salir con una flecha a cazar (Otro ejemplo, ¿los zapatos son NECESARIOS para el ser humano? Pues no, desde luego, pero nos hacen más cómodo el andar).

También expuse anteriormente que los intestinos del ser humano no son los intestinos de un herbívoro, por lo que no se puede obtener los nutrientes de los que hablas "de la misma forma que ellos", aunque con "ellos", no te refieras, por supuesto a los carnívoros, que obviamente NO obtienen así sus nutrientes.

Con respecto a las plantas y los animales, simplemente te diré que ambos son seres vivos, no importa si sienten dolor, (o al menos lo que tú entiendes por dolor porque está demostrado también que las plantas también tienen sensibilidad) y así como no está bien matar animales por placer tampoco lo está la tala indiscriminada de bosques porque son seres vivos también. Tu argumento es por tanto, bastante malo y peligroso porque justificaría en algunos casos la deforestación descontrolada, el irrespeto a las reservas naturales, la contaminación de mantos acuíferos, etc.
No, mi estimado(a), todo en esta tierra está vivo y hay que cuidarlo de la mejor manera posible. Ingerir suplementos vitamínicos para suplir las necesidades de la población mundial es algo igualmente contaminante, o incluso peor debido a que se elabora en fábricas y se utilizan muchísimos recursos naturales, sin olvidar que algunos se fabrican con animales también, por no mencionar los gases de invernadero que emite la industria.

Por lo demás, no sé si acaso será cierto eso de las "granjas inhumanas", ya que jamás he visto una pero sí he visitado granjas normales y visto la actividad pecuaria acá en mi país. Todo lo que aquí se come, alguna vez corrió, nadó o voló. Acá el campesino ara la tierra, las vacas se llevan a los ríos a beber agua y los pollitos, pues, dicen pío pío...

Es responsabilidad de los gobiernos locales asegurar las buenas prácticas industriales incluyendo el sector ganadero y es responsabilidad de las empresas mejorar sus políticas de sostenibilidad, y ética de trabajo.

Intentar hacert verrrrrr !!!!!
que lea yo de nuevo ?? INFORMATE !! LEE !! antes de contestar....esta demostradisimo q NO necesitamos la carne como parte de la alimentacion hay mucha gente que no la consume porque se pueden obtener los mismos nutrientes sin necesidad de comer carne.
Y esa crianza de la q hablas ... q no has visto granjas en las q se maltrata a los animales ?? imagina un animal enjaulado las 24 horas del dia para q ponga huevos o conectado a una makina q le succiona la leche despues claro de haberle metido un monton de quimicos para q produzca mas ( que despues tu te tomaras ) destetar a su cria de la madre y matarla porque por si no lo sabias para q una vaca de leche tiene q parir antes y no esperan a q buske a un macho q la preñe como seria lo natural sino q la inseminan a la fuerza...q pasa una vaca es menos q tu ?) t gustaria a ti q t apartaran de tu hijo ?? o q t explotaran ??

Y bueno vamos ahora a la parte de los intestinos....por no hablar ya de todo el sistema digestivo....te lo expliko tb ??? porq es q ni sikiera eres capaz de mirar a ver si estas equivocada...solo rebates algo q ni sikiera sabes 100 x 100...

No se de donde has sacado que nuestro aparato digestivo es como el de un carnivoro .... cuando esta DEMOSTRADO que es igual q el de los HERBIVOROS

VAMOS CON TU APARATO DIGESTIVO DE CARNIVORO

CONSUMIDORES DE CARNES:

Los animales a los cuales la naturaleza les ha dotado para ser carnívoros, (por LEY NATURAL), poseen una dentadura especial para ello, una saliva ácida, un estómago con una musculatura fuerte y un Ph muy ácido; un tubo digestivo muy corto para evitar la putrefacción de las carnes que ingieren; solo traspiran por la nariz y las yemas de los dedos para no ser intoxicados por las toxinas de la carne. Debemos recordar que los animales carnívoros, toman su alimento directo, casi en el mismo momento que matan su presa ya la están comiendo; no así los animales CARROÑEROS, que ingieren su alimento en estado de descomposición.

LOS SERES HUMANOS

Las características humanas son en todo sentido iguales a las de los consumidores de frutas, bastante similares a los consumidores de pastos y muy diferentes a los que comen carne. El sistema digestivo del hombre, como la estructura de sus dientes y mandíbula, y las funciones de su cuerpo son totalmente diferentes de los animales carnívoros. Como en el caso del mono antropoide los intestinos del hombre tienen doce veces el largo de su cuerpo; nuestra piel tiene millones de poros pequeñitos para evaporar agua y refrescar el cuerpo por medio de la transpiración.

Tomamos el agua absorbiéndola como todos los otros animales vegetarianos; la estructura de nuestros dientes y nuestras mandíbulas es vegetariana; y nuestra saliva es alcalina y contiene Ptialina, para la pre-digestión de los granos.

Está claro que los seres humanos, por su fisiología no son carnívoros. Nuestra anatomía y sistema digestivo demuestran que nosotros nos debemos haber desarrollado hace millones de años viviendo de frutas, nueces, granos y vegetales. Además nuestros instintos naturales no son de carnívoros. Mucha gente hace que otros maten pues ellos se enfermarían si tuvieran que matar ellos mismos.
En vez de comer cruda la carne, como los animales carnívoros, los hombres la cocinan, la asan o la fríen y la disfrazan con toda clase de salsas y especies, de manera que no recuerden para nada su estado crudo.


SI NO T LO CREES INFORMATE MAS !!!!!!

Y q tendra q ver la tala de arboles con la matanza indiscriminada de animales ???? y eso q dices q d donde tu eres todo lo q se come alguna vez volo, nado etc... y tiene q dejar de volar o nadar ese animal POR QUE !!!!????? TE REPITO QUE ESTA DEMOSTRADO QUE LOS HUMANOS NO NECESITAMOS COMER CARNE !!! ES MALO PARA NOSOTROS !!! LOS MEDICOS RECOMIENDAN EL CONSUMO MODERADO DE CARNE !!!! RECOMIENDAN EL CONSUMO MODERADO DE VEGETALES ???? VERDURA ???? FRUTA ????

Y para que quede claro yo no consumo nada animal no porque sea bueno para mi salud.....sino porque no me creo con derecho a arrebatarle la vida a nadie

Y a todo lo demas ni t contesto por q q tendra q ver las fabricas de aportes vitanimicos con la contaminacion .... jajajajajjajajajaja por q soy educada... pero chika....tienes unos argumentos ademas de equivocadisimos no tienen que ver nada con nada... y no eres capaz de pensar q si me preocupo tanto por los animales lo hare d igual manera por el medio ambiente ??? No se si te servira de algo todo lo que t he dicho pero se me han kedado bastantes en el tintero....te recomiendo que veas una conferencia en you tube....la verias ???? pon en you tube "el mejor discurso que jamas escucharas Gary Yourofsky " Esta subtitulado pero por esos animalitos q mueren para q tu puedas ser feliz deberias de verlo y despues ver si eres capaz de seguir con tu vida sin tener un minimo de remordimientos.

Espero de verdad que lo veas.

Bueno pero no te enojes...
Veo que te has molestado bastante, así que te explicaré punto por punto:

"esta demostradisimo q NO necesitamos la carne..."

Sí, cuando se es un adulto sano y joven. Por el contrario, durante el embarazo, lactancia, niñez, adolescencia y vejez, pregunta a cualquier médico decente si es recomendable una dieta vegana y te dirá que no; es decir que la proteína de origen animal SÍ ES necesaria en las etapas cruciales de la vida.

"Y esa crianza de la q hablas ... q no has visto granjas en las q se maltrata a los animales ??"

He escuchado miles de veces mencionar eso de las "granjas diabólicas" donde se incuban pollos sin ojos ni pico pero jamás he sabido de ninguna ni visto... Y con todo respeto (y acá sí ya te doy una opinión muy personal), eso ya se me hace más algún cuento chino para causar lástima y convencer a la gente. Te repito que acá las vacas y gallinas andan por ahí y se matan si uno se las va a comer o a vender su carne para el consumo. Solo las guardan en los establos y gallineros cuando es de noche porque sino llegan otros animales y se las comen o llegan los murciélagos y les chupan la sangre y les transmiten la rabia.

"...q pasa una vaca es menos q tu ?"

No, y todos los animales tenemos derecho a comer. Ahora si me pones a elegir entre la vaca y yo...

"Y bueno vamos ahora a la parte de los intestinos....por no hablar ya de todo el sistema digestivo.."

Hacía referencia a los intestinos porque es ahí donde se absorben los nutrientes pero si nos referimos a lo demás pues igual, todo el sistema digestivo es el de un OMNÍVORO.

"No se de donde has sacado que nuestro aparato digestivo es como el de un carnivoro ...."

Te solicito nuevamente que leas bien, dije OMNÍVORO, no carnívoro.

"Los animales a los cuales la naturaleza les ha dotado para ser carnívoros, (por LEY NATURAL), poseen una dentadura especial para ello..."

Nosotros tenemos colmillos dentro de nuestras piezas dentales. La carne es, y lee bien, PARTE DE nuestra dieta.

"Las características humanas son en todo sentido iguales a las de los consumidores de frutas, bastante similares a los consumidores de pastos"

De hecho no es así. Una forma rápida de distinguir a un animal herbívoro es que tiene los ojos a los lados de la cabeza (conejos, vacas, venados, pericos...), a diferencia del hombre, cuyos ojos se ubican al frente del cráneo.

"El sistema digestivo del hombre, como la estructura de sus dientes y mandíbula, y las funciones de su cuerpo son totalmente diferentes de los animales carnívoros"

De nuevo, no somos carnívoros, somos omnívoros. Por eso tenemos muelas pero TAMBIÉN colmillos e incisivos.

"Como en el caso del mono antropoide los intestinos del hombre tienen doce veces el largo de su cuerpo; nuestra piel tiene millones de poros pequeñitos para evaporar agua y refrescar el cuerpo por medio de la transpiración"

No puedo creer las falsedades que son capaces de creer algunos con tal de no aceptar que estaban equivocados. Ni siquiera se detienen a analizar nada. Esto lo sacaste del famoso "Cuadro Comparativo entre Carnívoros, Herbívoros y el Hombre", en el cual se afirma que el estómago de los carnívoros produce ácido clorhídrico y que el de los humanos no. Repito que no somos carnívoros sino OMNÍVOROS, por eso, aunque nuestros ácidos estomacales no sean tan fuertes, te recuerdo que el estómago humano SÍ produce ácido clorhídrico. De hecho por eso existen los antiácidos como el Pepto-Bismol y las pastillas Tums... para cuando te pasas de condimentos o cuando no comes a la hora debida y la panza te arde muy feo.

El cuadro también afirma que los humanos transpiramos por toda la piel como los herbívoros y frugívoros... Ejemplos de herbívoros y frugívoros: Pericos, venados, vacas, cerdos, caballos, elefantes, jirafas, cebras, pollos, colibríes, avestruces... NINGUNO transpira por la piel ya que están cubiertos de pelos o plumas.

El cuadro termina blasfemando contra la constitución humana asegurando como si tal fuera la cosa que NO POSEEMOS DIENTES DELANTEROS!... Pues no sé tú, pero yo tengo una linda sonrisa con unos incisivos blancos y bien cepillados...

Deduzco que todos tus argumentos "explicativos" te lo has copiado y pegado sin analizar nada, ya que escribes con bastantes faltas de ortografía, y en cambio esas partes "explicativas" estaban muy bien redactadas (pero no bien fundamentadas), así que por favor te pido que leas esto:
http://www.ivu.org/spanish/trans/vrg-omni.html

"Tomamos el agua absorbiéndola como todos los otros animales vegetarianos; la estructura de nuestros dientes y nuestras mandíbulas es vegetariana; y nuestra saliva es alcalina y contiene Ptialina, para la pre-digestión de los granos"

Todos los animales terrestres toman agua. Todos los animales tienen saliva (hasta los peces y los insectos). Nuestra mandíbula y dientes tienen tanto muelas como incisivos y caninos. Somos omnívoros.

"Nuestra anatomía y sistema digestivo demuestran que nosotros nos debemos haber desarrollado hace millones de años viviendo de frutas, nueces, granos y vegetales. Además nuestros instintos naturales no son de carnívoros"

No somos carnívoros ... ) pero en realidad el consumo de carne y la cacería son actividades prehistóricas, no nos hemos desarrollado comiendo hojas y frutas. El hombre siempre comió animales; es un hecho más que innegable e incluso está demostrado por las herramientas de caza encontradas por los antropólogos. Incluso el Neanderthal ya cazaba y los "homos" posteriores pues ni se diga...

"Mucha gente hace que otros maten pues ellos se enfermarían si tuvieran que matar ellos mismos."
No lo creo, jamás matar un animal ha enfermado a nadie siempre y cuando se tomen las medidas normales de salud como limpiarlos y cocinarlos o bien lavarse bien las manos antes de cocinarlo y comerlo, pero esta medida también aplica para los vegetales... o a ver, quién se come una zanahoria al solo desenterrarla?

"En vez de comer cruda la carne, como los animales carnívoros, los hombres la cocinan, la asan o la fríen y la disfrazan con toda clase de salsas y especies, de manera que no recuerden para nada su estado crudo"
Los vegetales también se cocinan. Es más, algunos (como la papa o patata) son peligrosos si los comes crudos, otros simplemente no te los puedes comer. Ah, por cierto, la "preparación" de alimentos no es algo exclusivo del ser humano, hay un pájaro (no recuerdo por ahora el nombre, pero ya me acordaré) que agarra insectos y lagartijas y los pone en las espinas de los árboles en que anida y los deja unos días secándose al sol para que tengan un mejor sabor (eso lo vi en el Animal Planet en un programa que hablaba de animales que le daban algún tratamiento a su comida antes de comerla, ahí también salía el "monito" ese que remoja las patatas en el agua salada del mar antes de cada mordisco).

"Y q tendra q ver la tala de arboles con la matanza indiscriminada de animales ????"

Te pido que leas de nuevo y te fijes en el contexto: Te decía que tanto la matanza por diversión de animales como la tala indiscriminada de árboles están mal, pero que eso no significa no cortar UNA naranja o no comer a UN pollo.

"y eso q dices q d donde tu eres todo lo q se come alguna vez volo, nado etc... y tiene q dejar de volar o nadar ese animal POR QUE !!!!?????"

No entiendo esta parte. Te mencionaba que acá todos los animales andan por ahí vagando hasta que se los comen, pero eso te lo dije por lo que decías de las "granjas malignas", pues yo jamás he visto una. Para mí una granja es un lugar donde los animales corretean por ahí, la gente los guarda en la noche para que no se los coman los coyotes y les da comida y agua hasta el día que se los va a comer o que a vender alguno.

"LOS MEDICOS RECOMIENDAN EL CONSUMO MODERADO DE CARNE !!!! RECOMIENDAN EL CONSUMO MODERADO DE VEGETALES ???? VERDURA ???? FRUTA ????"

Recomiendan el consumo moderado de todo.

"Y para que quede claro yo no consumo nada animal no porque sea bueno para mi salud.....sino porque no me creo con derecho a arrebatarle la vida a nadie"

Pues yo sí, a mi comida. Cuestión de puntos de vista...

"tendra q ver las fabricas de aportes vitanimicos con la contaminacion .... jajajajajjajajajaja por q soy educada"

Todas fábricas contaminan y consumen recursos.

"y no eres capaz de pensar q si me preocupo tanto por los animales lo hare d igual manera por el medio ambiente ???

Pues eso pensaría yo, que te preocupas por el ambiente, y pues no veo nada de malo en comer carne como lo hacen otros animales. Lo malo es abusar de los recursos.

"te recomiendo que veas una conferencia en you tube....la verias ????

Sí

"pon en you tube 'el mejor discurso que jamas escucharas Gary Yourofsky' Esta subtitulado pero por esos animalitos q mueren para q tu puedas ser feliz deberias de verlo y despues ver si eres capaz de seguir con tu vida sin tener un minimo de remordimientos

Espero de verdad que lo veas."

No me quieras tachar de ser un animal sin sentimientos ni corazón. Yo tengo respeto por los animales en general pero he visto matar a muchas gallinas, pavos, pescados, etc. para la hora de comer. Acá no todo se compra en el supermercado, la gente del campo va y compra la gallina viva y alguna gente de la ciudad también, para navidad por ejemplo, es de lo más normal). Mira, no es lo más lindo que he visto pero de alguna manera hay que matarlo porque ni modo que te lo comas vivo. No disfruto su muerte pero tampoco me remuerde comerlos porque son mi comida y así es cuando un animal se come a otro.

Con todo esto no intento molestarte, solo hacerte ver que talvez algunas cosas que te han dicho te las has creído sin cuestionarlas jamás, pero que deberías replanteártelas... si luego quieres seguir siendo vegano (a) mejor di que es porque a ti te gusta y punto, esa es la ÚNICA razón verdaderamente válida para no comer nada de origen animal nunca.

Saludos.

P.d.:
Te repito que pro favor veas esta información:
http://www.ivu.org/spanish/trans/vrg-omni.html
es de una página pro-vegetarianismo, de hecho.

Y ya veré tu video de youtube, gracias.

http://www.youtube.com/watch?v=WvyMtFYf1lg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=4zsjPWi-7dI

http://www.youtube.com/watch?v=oELgHEU9G7Q&feature=related


Y ahora me diras q hay granjas q no sucede esto....no entiendes q da igual q un animal viva en libertad ???? q le estas quitando la vida ??? q no dejas q muera de muerte natural ??? pero ya no t voy a contestar a mas nada porq tienes la mente cerrada....q pena....

Dos de esos videos no son granjas, son mataderos...
Bueno, si no importa si vive en libertad o no, no sé porqué mencionaste lo de las granjas; yo simplemente te contesté que acá las granjas eran normales (un cerco de alambre y ojalá no se te escapen las vacas y gallinas al terreno vecino).

El primer y tercer video son de mataderos, NO DE GRANJAS. La parte en que le cortan el "dientito" al pollo está medio chocante, pero ese de todas se les cae luego (todos los pollos nacen con ese "diente" con el que rompen el cascarón). Cuando los mandan por el tubo y llegan apuñaditos abajo pues así y peor se revolotean en el nido y a veces los patea la gallina. Luego ves en el video los pollos ordeñados en los peldaños del gallinero, pero en ese orden están son los gallineros normales, la diferencia es que estos son de aluminio y no de madera. La verdad que tú te has dejado meter sentimientos lastimeros exagerados (como esas madres sobreprotectoras que en su mente ven que a su hijo lo están masacrando a patadas pero en realidad solo está jugando al fut...).

Lo de los cuernos de las vacas sí es bastante penoso, se los deberían quitar cuando el animal ya esté muerto. Además, se le pueden solo cortar y limar, no hay necesidad de arrancárselos. Bueno, acá he visto eso; vacas y toros con los cuernos cortados para que no ataquen a la gente... Pero como dije antes, es responsabilidad de los gobiernos locales y la industria mejorar sus prácticas de sostenibilidad, responsabilidad social y ética de funcionamiento para tener una mejor industria agropecuaria y ganadera.

Por lo demás, CLARO que les quito la vida para comerlos... al igual que a las plantas, que aunque no sientan "dolor", son seres vivos también, así que el argumento de "No 'arrebatarle' la vida a nadie" no vale. En la naturaleza el ciclo de vida y muerte es así.

Como dije lo malo es devastar, pero matar para comer, siempre que no te comas a tu mascota ni a tus semejantes, es totalmente válido.

Nota
El segundo video es un criadero industrial; olvidé poner que me refería a ese segundo video cuando hablé de los pollos...

Respuesta
http://www.youtube.com/watch?v=j6kGHCvRlU4&feature=share

Te dejo este vídeo para que te informes un poco de los peligros que tiene tomar leche y sus derivados, osteoporósis, cáncer, etc...

Un saludo!!

No teneis sentido.
no teneis ni idea, el ser humano es el depredador por excelencia, y cualquier ser vivo existente, esta ahi para que otros sobrevivan. no soportareis a otros animales que por otras razones ajenas a la alimentacion, maten a otros animales, no? no usareis insecticida ni nada parecido, no? por supuestisimo que nunca hay que maltratar a un ser vivo, pero nadie puede negar que estan ahi para comerselos.un tigre, leon,o cualquier depredador no dudaria en pegarnos un bocado y devorarnos, cosa que el la ley de la vida y la existencia. por supuesto que comer vegetales es muy sano y nunca dejaria de comerlos, pero llegar al extremo de los veganos...... es demasiado. menuda excusa mas barata la de que sacarle la leche a la vaca le hace daño, o que le separen a su hijo,que el vinculo familiar que ellos tienen dista mucho del nuestro,despues de unos meses, el animal ya no lo identifica como a su hijo. esto es como todo, los extremos no son bueno, y mucho menos intentar ir en contra de lo que fue,es y sera el ser humano. no estoy en contra de la gente que decide comer solo vegetales, simplemente estoy en contra de la incoherencias. vais en contra del sufrimiento animal, pero no sois conscientes, de que toda la verdura que vosotros comeis, usa pesticidas herbicidas y demas productos quimicos para engordar los vegetales, con lo que algunos pesticidas matan e intoxican animalitos que no tienen la culpa.parece que el cultivar vegetales sea la panacea, y deberiais de informaros un poco mas de todo lo que conlleva tambien el cultivo masivo para poder abastecer a toda la gente que demanda vegetales. maquinas que contaminan, deforestacion para poder cultivar mas, y eso jode a otros animales tambien..... total, explotacion por donde mires. una alternativa mas ecologica seria cultivar sin maquinas, es decir con animales, pero eso es maltratarlo....entonces?la cuestion es que hay que aceptar lo que somos como vivimos y el por que hoy por hoy estamos al nivel evolutivo en el que estamos, somo depredadores, y el que tu tengas tecnologia en tu casa, en cierto modo es debido a todo esto.

Lee un poco
Peor que un vegano que no se informa, es alguien que no es vegano y se informa menos. Te recomiendo leer http://www.vegansociety.com/ después hablamos, aparte "carencias de proteinas", te dejo con la pregunta ¿Sabes lo que son y de que tipos hay?

Interesante
Interesante el artículo. Sin embargo, en éste se menciona que la dieta, TOMANDO SUPLEMENTOS, es buena...
También llaman la atención estos puntos:

1.
"Ácidos grasos n-3: ... Las dietas que no incluyen peces, huevos, o cantidades generosas de algas, generalmente son BAJAS en ácido eicosapentaenoico (EPA) y ácido docosahexaenoic (DHA), ácidos grasos importantes para la salud cardiovascular, los ojos y el desarrollo del cerebro"

2.
"Zinc: La biodisponibilidad del zinc de las dietas vegetarianas es INFERIOR al de las dietas no vegetarianas (...) La ingesta de zinc de los vegetarianos varían de acuerdo con algunos estudios que muestran la ingesta de zinc CERCA (no iguales!) de las recomendaciones y otras investigaciones que encuentran la ingesta de zinc de los vegetarianos MUY POR DEBAJO de las recomendaciones (...) Técnicas de preparación de alimentos, como la maceración y germinación de judÍas, cereales y semillas, así como el pan de levadura madre, pueden reducir la unión del zinc por el ácido fítico y aumentar la biodisponibilidad de zinc. Los ácidos orgánicos, como el ácido cítrico, también pueden mejorar la absorción de zinc, EN CIERTA MEDIDA"

3.
"Yodo:
Algunos estudios sugieren que los vegetarianos que no consumen las principales fuentes de yodo, como sal yodada o algas, puede estar en riesgo de deficiencia de yodo, ya que las dietas basadas en vegetales son típicamente bajas en yodo"

4.
"Niños pequeños - Infantes: Las comidas sólidas deben ser introducidas en la misma progresión que en los niños no vegetarianos, sustituyendo los potitos de carne por tofu machacado, legumbres, yougur de soja o lácteo, YEMA DE HUEVO cocinada, y queso cottage (está hecho de leche de vaca) (...) El consumo de zinc debe ser examinado y se debe tomar SUPLEMENTOS de zinc o comidas reforzadas con zinc cuando se introducen alimentos complementarios si la dieta es baja en zinc o consiste principalmente en comidas con baja biodisponibilidad de zinc"


O sea que con una dieta vegana debo pasar consultando con el médico toda la maldita vida, comiendo "franken-foods" y además metiéndome pastillas, licuados, y suplementos hechos de a saber qué (de animales seguramente, jaja) para estar saludable como el resto de los mortales? Hem... no gracias?

Honestamente, entre matar un pollo y poner en riesgo la salud de mi hijo, prefiero que muera el pollo. Por otro lado, como ya hemos visto, no ha existido ni existirá jamás NINGUNA civilización o cultura 100% vegana, todas permiten (hasta el budismo) el consumo de algún animal o al menos de queso o huevos. Una dieta vegana es insostenible. Nuestros ancestros evolucionaron consumiendo carne y lácteos. Ahora vamos a pretender cambiar las ERAS de trabajo de la naturaleza para perfeccionarnos evolutivamente, en un par de añitos? Jaja, sí claro.

El ser humano es OMNÍVORO y matar animales de la cadena alimenticia de uno no es pecado ni sinónimo de maldad. A ver, trata de hacer que un tigre deje de comer carne para que no mate a los pobres y tiernos venaditos... o Mejor aún, traten de hacer que los conejos dejen de acabar con los pastizales que le sirven de alimento a los rebaños y cambien su dieta a solo frutas y semillas... ERAS, señores, ERAS le ha tomado a la naturaleza refinar su creación, así que no inventen!

Lee tú, y no solo lo que te conviene
Acá hay otra página (ya la puse antes, pero no sé si la viste), de una fundación vegana donde reconoce, y explica además el porqué, los humanos son omnívoros: http://www.vrg.org/nutshell/omni.htm

Información, información y más información, al parecer siendo vegano tienes que pasarte la vida leyendo en internet y revisando las viñetas de lo que te vas a comer o a poner de ropa o a usar para lo que sea. En esa página que me recomiendas está una lista de sustancias que, si un alimento o producto las contiene, debes evitar porque está hecho de animales: http://www.vegansociety.com/lifestyle/animal-substances.aspx

Veo que están incluidas las esponjas... en serio? las esponjas??? Jaja, y con qué lavan el baño? O talvez deberíamos todos cavar un agujero en la tierra, cuidando claro, de no matar a las lombrices que en ella habitan :sarcasmo: Señores, si la "razón" para ser vegano es no hacer sufrir a los animales, pues sepan que las esponjas no tienen cerebro, es más, NI SIQUIERA tienen sistema nervioso!... Puede que no sea tu caso pero para que veas cómo hay idiotas que se creen lo que sea entre los veganos, y hay de exagerados a exagerados.

Que si sé qué son las proteínas? Pues claro, y si no lo supiera sería fácil de averiguar, digo, hay tanto libro de primaria por ahí... jaja. No necesito comenzar una discusión sobre bioquímica, porque además, jaja, yo sí como carne, lácteos, huevos, etc. No necesito hacer una búsqueda en internet por cada cosa que me como, simplemente caliento la parrilla y a cocinar un buen filete.

Saludos.

P.d.:
Hey, ahora que lo pienso, talvez deberían también dejar de hacer estas cosas:

Comer pastas y galletas: Las pastas contienen huevo. Las galletas, huevo Y miel... si las comes, te vas al infierno lol

Lavar las verduras: Matan las bacterias
Poner repelentes para mosquitos y eliminar los criaderos de zancudos: Pobres zancuditos, morirán

Tomar medicinas contra los parásitos: Mejor muérete tú ya que eres un ser inteligente y con conciencia, en cambio ellos, pobres! Ellos solo actúan por instinto. No seas un monstruo!

Echar insecticida: Después de todo qué es una cucaracha paseando feliz entre los juguetes de tus hijos comparado con dejar sin madre a tantas cucarachitas... Si lo haces, no tienes corazón.

Construir casas: ¿Que no sabes que hay hormigas viviendo en el subsuelo? Deja a las hormigas en paz, tú ve a acurrucarte junto a un arbusto y a lo mejor te comes unas hojas... eso, si las hormigas no se las han comido antes lol

Usar ropa de lana o seda: Qué acaso odias a los gusanitos? Y la lana, uy, si a una oveja le cortas la lana, se muere :siclaro:

Usar esponja: Las esponjas sufrieron la muerte solo para que tengas limpio tu Toyota?? Eso no debe ser. Ni lo lleves al carwash tampoco, ahí también las usan, y son gigantes!
Tampoco las uses para bañarte, sacate la mugre con esas uñitas que Dios te dio. No las uses para lavar platos tampoco, pasale bien la lengua a ese aderezo vegano que se quedó pegado y verás cómo queda limpio.
Ah, y ni sueñes con comprar audífonos que tengan esponja para las orejas.
Almohadas? Camas? Pff, jamás! Busca tu manada y duerman juntos en el bosque o en una cueva como tus ancestros, los recolectores de granos y semillas... sí, esos que jamás ordeñaron una cabra ni cazaron un animal para comerlo y sobrevivir las hambrunas, ni usaron la piel de esos animales para cubrirse y no morir de frío... verdad?

... Podría seguir pero creo que está claro: El ser humano es omnívoro y siempre se ha valido de recursos animales para sobrevivir. No se puede andar por ahí traumado por cada tontería. SÍ al omnivorismo.

Tonto es estar leyendo todo lo que vas a comer y a usar.
Tonto es estar leyendo todo lo que vas a comer y a usar. Es una estupidez, en verdad. No imagino cuán iluso y débil de espíritu hay que ser para ponerse a llorar por el pollo frito o por la esponja para lavar el retrete.

Una cosa es la comida y otra, la protección de los animales y la biodiversidad; y así como cog3s con tu marido pero no con tu tata, también desayunar huevos con tocino no significa que vas a matar a tu perro -_-

El veganismo es tonto...
Cómo puede ser que seas tan tonta de NO LEER lo que ponía sobre los animales que son comida y los que son mascota? Lee de nuevo y lee despacio: Tu marido es hombre? Sí, tu papá es hombre? Sí, te vas a acostar con tu papá solo por eso?? NO! (o síi?). Matar un pollo no es maldad, es natural, tan natural como los tigres cazan lindos venaditos y los pollos picotean "lindas" lombrices para comer. Llorar por un pollo rostizado ES TONTO.

Espero que hayas notado que fuiste tú quien comenzó con los insultos... maña vieja de los veganos, creerse (en su pobre mente) superiores a otros e insultar la comida y costumbres de la gente NORMAL... así que no te extrañes si ahora no tengo diplomacia para decirte cuán ... considero el veganismo.

Ridícula...
Pues fijate "nena" que yo no los mato, ya los venden en el supermercado en una cómoda presentación, jajaja... En este momento solo estoy usando el sarcasmo pero es lo que te has buscado por insultar en vez de argumentar... Más inteligentes? jaja, a ver, trata de que los pollos no maten lombrices y otros bichos que picotean cuando andan por ahí, que los peces más grandes no se coman a los más pequeños, que los gatos no cacen; digo, ya que son taaaan inteligentes, jaja, no me jod6s! Yo no voy por ahí maltratando animales y consumiendo todo lo que alguna vez corrió, voló o nadó y muchomenos consumir o utilizar accesorios de animales que están en peligro de extinción, lo que pasa es que ustedes los veganos tienden a magnificar cada tontería, tratando de hacer ver al resto del mundo como un monstruo. A nadie le gusta matar un animal (al menos no a la gente normal) pero si son para comer y suplir parte de la dieta NORMAL de un ser humano pues simplemente así es la vida.

Qué lástima que seas tan ilusa y tan RIDÍCULA y que tenga que compartir el planeta con seres como tú, que no dudan en desearle la muerte a otro ser humano, que no tienen empatía para con sus semejantes; gente intolerante que se cree mejor que los demás solo porque no comparten su opinión y encima cree que tiene derecho a insultar y atacar a todo mundo como si uno fuera lo peor que ha parido la humanidad.

Por personas como tú es que hay tanta intolerancia, injusticia y guerras entre los hombres... gente indeseable en verdad; eso eres tú.

Artículos que no deben usar los veganos...
Como sabemos hay MILES de productos que provienen de animales, contienen ingredientes provenientes de animales o partes de animales son usadas en su fabricación. Ejemplos: Las cremas hidratantes y otros cosméticos, las esponjas, las perlas, joyas que tengan coral o carey, balones de fútbol, cinchos, zapatos, la gelatina, los espaguettis y otras pastas, las galletas, el pan, golosinas, dulces, seda, algunos instrumentos musicales como violines, tambores, etc., perfumes, pegamentos, colorante rojo en los alimentos o productos de limpieza, carbón (puede tener huesos de animales; si eres vegano, no debes hacer vegetales asados ni hamburguesas veganas al carbón lol), suplementos de calcio, vitamina A, vitamina D3, cosas que contienen colágeno, lanolina, elastina o queratina, insulina (si eres diabético o tienes un familiar diabético, como tu padre, tu hijo... mejor sacrifícaselo al gran dios Pan, ok?... ah perdón, Pan es un dios cazador lol), bebidas energizantes, cualquier cosa que contenga luteína, cigarrillos, comida enriquecida con omega 3 y claro, también SUPLEMENTOS de omega 3, cereales para desayuno (pueden contener leche, miel o ambos), miel, postres endulzados con miel natural, barras de granola, cervezas, vinos y cidra (son filtrados usando productos de origen animal), malvaviscos, bombones de chocolate (llevan leche), velas, alimento para mascotas (Exacto! Así que enséñale a Fido a comer sus vegetales si no quieres que mueran animales por tu EGOÍSMO de querer tener mascota lol), salsa inglesa, el jabón y shampoo con que te bañas y lavas tus platos, tu auto, tu ropa... y la mejor parte: LAS VACUNAS, como las que necesita tu "retoño" para no correr peligro de contraer poliomielitis, sarampión, viruela, tosferina, etc. y muchos otros medicamentos. De hecho el gel con que se hacen las cápsulas es de origen animal. No olvidemos también que cuando usas un producto que mata a los seres vivos te conviertes en criminal y que nada, ni tus "supuestas necesidades" justifican la muerte de ningún ser vivo, recuerda que no hay que ser especista y que hasta el ser más insignificante merece la vida más que tú, pues tú eres un ser pensante consciente y puedes escoger el camino de "no matar", así que cuando comas tus vegetales no los laves, recuerda que el jabón contiene grasa animal y que aunque no la tuviera estarías asesinando los microorganismos que viven en tus zahanorias, una enjuagada en el río más cercano a tu comunidad para quitar el exceso de tierra debe bastar. Si a tu nene se le pegan los piojos o a tu mascota se le pegan las pulgas no uses un tratamiento, recuerda que los piojos y pulgas son seres vivos y no tienen culpa de que los "despreciables humanos" se sientan molestos por un poco de sangre extraída. Di no a la destrucción de criaderos de zancudo y jamás uses repelente contra insectos ni destruyas los criaderos de cucarachas dentro de tu casa... Poco a poco verás cómo vas valorando más y más a los seres vivos y te sentirás identificado con las plantas, a las cuales tampoco hay que destruir, ellas también son seres vivos. Cuando dejes de ser tan especista, vas a aprender a abrazar la col, a besar el plátano, a ver al pepino como un hermano... y te darás cuenta que lo mejor es mudarte a la costa, lamer sal del suelo y beber solo agua. Así vivirás una vida sana y no convertirás tu cuerpo en un cementerio

Les gustó??? Jajaja. Pues bueno, la verdad es que el ser humano SÍ está diseñado para comer carne y otros alimentos de origen animal y de hecho, lo hacemos. El ser humano siempre se ha valido de otros animales para sobrevivir y el "matar para vivir" es inevitable y no tiene nada de malo... Señores veganos, el que algo no les guste no significa que tengan razón. El hombre ha sido cazador, recolector, pastor y agricultor desde tiempos inmemoriales, es decir que LA EVOLUCIÓN MISMA se ha encargado de adaptar nuestro estómago al consumo de TODOS estos alimentos. Un mundo vegano es absurdo e insostenible para el hombre. No al veganismo.

Hola
Alicia eres Vegana?? Me too .. Quisiera platicar contigo sobre unas cosas.

No estoy de acuerdo
Os recomendaria a todos que leyerais el libro, los secretos eternos de la salud, de Andreas Moritz, altamente recomendado.

Al pasar de comer de todo a ser veganos a que comer alimentos que te aporten las deficiencias que has tenido, por ejemplo, hierro, calcio etc, lo encuentras en las semillas, en las de lino, de sesame, semillas chia, y lo encuentras mejor digeribles.

Yo poco a poco intento comer vegano, lo que me encanta comer pescado, y no se muy bien como comer y como cocinar vegano. Pero estoy completamente en desacuerdo con la opinión de esta chica.

Saludos a todos.

Estas mal informado!
bueno yo no soy vegano sino vegetariano y si me doy cuenta de que podemos estar apoyando el maltrato o matanza animal de miles de formas indirectas como tu dices, pero si podemos evitar la matanza DIRECTA de los animales y esto para nosotros ya es un alivio y no solo eso sino la EVOLUCIÓN del ser humano. como tu mismo dices el hombre antes cazaba para poder sobrevivir, pero ahora no es así porque se puede vivir bien sin tener que matar ningún animal, no creas que tu eres cazador por ir a comprar salchichas o pollo al supermercado jajajajaja esto es ridículo. de igualmanera puedo decir que tu estas en tu dieta tienes ingredientes vegetarianos como los granos, cereales como arroz, frutas, etc

Tengo intención de introducirme en el mundo vegetariano.
Hola, me llamo Marina y tengo 17 años. Llevo 7 meses con los restos de una mononucleosis, una enfermedad infecciosa provocada por el virus del Epstein-Barr, la duración de la cual, como la de cualquier enfermedad, viene determinada por muchos factores. Hace unos meses descubrí el mundo del vegetarianismo, precisamente leyendo a Andreas Mortiz después de haber visitado a un par de médicas naturistas, del cual habla la respuesta más reciente. Pretendo estudiar medicina y me interesan mucho estas cosas, por lo que decidí informarme vía Internet sobre este mundo tan distinto, tanto buscando argumentos a favor como en contra, creedme. El resultado, el cual no está aún determinado, apunta hacia el enfoque a una vida vegetariana, ya que, después del proceso informativo, he encontrado argumentos a favor de esta forma de vida que me parecen mejores que los que están en contra. Así que la decisión está, más o menos -más más que menos- clara. Estoy buscando a gente que lleve años, o cierto tiempo, viviendo de forma vegetariana para que me diesen consejo. Si alguien está dispuesto, por favor que contacte conmigo al siguiente e-mail: ustrel666@hotmail.com

El vegetarianismo está sobre valorado pero es innecesario
La comida vegetariana es asquerosa, inhumana, poco gratificante y no es "la solución a todos los males" y enfermedades. Hay mucha gente que se enferma por comer vegetales mal lavados o contaminados con plaguicidas y otras sustancias que son fácilmente absorbidas pro las plantas a través del aire o del agua.... como el Cólera.

El hombre es OMNÍVORO, siempre lo ha sido y siempre lo será las enfermedades se dan por el desequilibrio y tanta comida procesada como los azúcares refinados Y SUSTITUTOS que se usan para cambiar algo natural por algo artificial, como el sustituto de huevo y otros tenebrosos menjurjes sacados del laboratorio, que por cierto usan mucho los veganos en sus dietas raras y poco saludables.

El hombre es capaz de vivir COMPLETAMENTE SALUDABLE con una dieta pobre en vegetales y rica en proteína animal. Los esquimales llevan una dieta casi exclusivamente a base de carne, hay algunos que incluso jamás han comido vegetales en su vida... O ustedes qué creen? Que van a cultivar unas ricas zanahorias en el hielo?? Jajajaja. Pero aún comiendo solo carne, viven con excelente salud. El truco está en comer la carne casi cruda o fermentada, así como incluir muchos frutos del mar... Les suena asqueroso? Qué tal les suena consumir productos artificiales y pasar tragando píldoras de calcio, hierro y vitamina B-12 hasta el día en que te mueras??

En cambio los vegetales SIEMPRE necesitan complementarse con proteína animal. En las culturas donde se predica el "respeto a todos los animales" (hinduismo, budismo y otras), se permite el consumo de algunos quesos o huevos para suplir esta necesidad natural del ser humano.

Los veganos creen que las nubes son de algodón de azúcar y que al final del arco iris hay un duendecito con una olla de oro o qué?? La dieta vegana no es una opción para todos. Hay lugares de la tierra como los desiertos y otros sitios de poca abundancia vegetal donde la gente debe criar ganado o cazar para suplir las necesidades. No todos viven una vida ociosa, con sobrado dinero y un supermercado cerca para comprar sus "preciosos" sustitutos de leche, de huevo y de cada cosa. El omnivorismo es natural porque somos humanos gracias al consumo de carne, y las actividades ganaderas, de caza y de pesca datan de tiempos inmemoriales. El veganismo en cambio es nuevo y es simplemente (ya lo dije antes y lo repito), un montón de ideas de algún tonto pusilánime y zoofílico que un día dijo "tengo hambre pero me da cosa matar esta vaca y además la amo, así que mejor me intento comer cruda esta yuca". Jajaja, cocinar la carne demuestra que el hombre no está hecho para comer carne pero cocinar una yuca o una patata no demuestra nada? Lo que demuestra es que estamos adaptados a cocinar algunos alimentos y punto.

NO AL VEGANISMO.

Falacias argumentativas
todos tus "argumentos" carecer de sustento, y no son más que falacias propias de un fundamentalista desesperado por defender lo indefendible.

y ya que estás abordando tu crítica al veganismo desde el enfoque nutricional, veamos algunos puntos:

- La mayor parte de las enfermedades más extendidas en el mundo hoy por hoy, provienen de una dieta basada en productos animales: diabetes, problemas cardiacos, sobrepeso, osteoporosis, una gran gama de cánceres, etc. ¿Será por el alto contenido en colesterol del huevo? ¿será por el alto contenido graso de la leche producida POR LA VACA PARA SU TERNERO, sumado a la gran cantidad de bacterias, sangre y pus que viene con la leche debido al contacto de las mangueras y tuberías succionadoras de las fábricas con las ubres de la vaca? ¿será por el alto contenido graso de una dieta a base de órganos, músculos y tendones de animales que, además, fueron alimentados con granos transgénicos?

- Si la carne fuese necesaria para el ser humano, éste hubiese desarrollado instinto depredador (que veríamos en niños y bebés), una dentadura afilada para desgarrar la carne cruda, garras en las manos y un sistema digestivo muy distinto al que tenemos, semejante al de los herbívoros (el de los carnívoros se caracteriza por poseer un intestino más corto, entre otras, cosas para poder procesar más rápido la carne).

- Supongo que si eres "naturalmente" comedor-de-carne, no tendrías problema alguno en salir a atrapar a un animal, despellejarlo con tu dentadura afilada y comerlo completamente crudo. Bueno, probablemente no podrás hacerlo, porque los seres humanos no somos "naturalmente" comedores de carne, sino CULTURALMENTE. Comenzamos a hacerlo siendo unos primates australopithecus. O sea, es una práctica APRENDIDA. A esta altura, meramente tradicional.

- TODOS los minerales, proteínas y vitaminas que los seres humanos necesitamos (incluso la b12 producida por la fermentación de ciertas bacterias en las raíces de las hierbas), los podemos obtener en la ENORME variedad de frutas, verduras, frutos secos, legumbres, cereales y semillas que da la tierra.

- Frutos secos como las nueces y las almendras tienes más y mejor calcio que los lácteos (que además son procesados y pasteurizados por la industria, quitándole gran parte de sus nutrientes...destinados a los terneros); los vegetales de hojas verdes como la lechuga, la espinaca o la acelga, tienes más y mejor calcio que la leche.

- Cereales como la quinoa y legumbres como lentejas, porotos, suya y garbanzos, tienen tanto y mejor proteínas que la carne.

- Todos los plaguicidas y sustancia que le echan a los alimentos (con el fin de reducir la pérdida y aumentar las utilidades en los bolsillos capitalistas, la verdadera causa) también se pueden absorber consumiendo carne ¿Con qué crees que alimentan al ganado?

Entonces, si podemos vivir perfectamente alimentándonos con los alimentos que da la tierra, ¿por qué seguir con una práctica que conlleva EXPLOTACIÓN, ABUSO y SUFRIMIENTO de seres inocentes?

Pero ok, aún cuando está totalmente demostrado que una dieta vegetariana/vegana es ampliamente más saludable que una que incluye cadáveres y secreciones animales, abordaré el tema desde otro enfoque: sustentabilidad ecológica / eficiencia económica.

¿Sabías que se necesitan 25.000 litros de agua aproximadamente para producir sólo 1kg de carne? ¿sabías que, en este mismo momento en que una fracción numerosa de la población del mundo muere por desnutrición, estamos utilizando una gran parte de los granos y alimentos que hemos cosechado para la crianza del ganado? ¿sabías que una porción sustancial de las tierras cultivables del mundo están RESERVADAS para el mismo fin? ¿y sabías que la crianza de ganado contribuye notablemente a la deforestación de las tierras?

O sea, estamos destinando gran parte de los recursos del mundo (hídricos, forestales y alimenticios) para la crianza de ganado, al mismo tiempo que una parte de la población se está muriendo de hambre...mientras la otra se muere de enfermedades producidas por el consumo de los productos derivados.
Te diré por qué: porque los dueños detrás de estas multimillonarias industrias no les interesa alimentar a la población, les interesan sólo las ganancias. Conviene más vender carne, explotando animales inocentes y con todo el valor agregado del procesamiento, que zanahorias. Por eso la publicidad en los medios de comunicación (que también les pertenecen) insta a comer carne y no nueces, ni naranjas, ni moras, ni uvas, ni acelgas. La industria alimenticia y las farmacias son NEGOCIOS.

Finalmente, te puedo decir que llevo años siendo vegano, comiendo muchas frutas, verduras, frutos secos, legumbres, cereales y semillas y estoy MÁS SANO QUE NUNCA. En mi peso ideal (65kg) y con mi conciencia tranquila sabiendo que no contribuyo al ABUSO de seres inocentes e indefensos.

Así que déjate de tanta falacia y apego a las tradiciones y GO VEGAN!

Tus argumentos están nublados por tu amor a las vacas
"todos tus "argumentos" carecer de sustento, y no son más que falacias"

Eso dicen todos los veganos por más que se les demuestre con pruebas y que la vida misma les demuestre que están equivocados.


"La mayor parte de las enfermedades más extendidas en el mundo hoy por hoy, provienen de una dieta basada en productos animales: diabetes, problemas cardiacos, sobrepeso, osteoporosis, una gran gama de cánceres, etc."

Estás equivocado, hay sociedades que son casi 10% carnívoras y no tienen problemas hasta que introducen elementos extraños como azúcares refinadas y otras cosas a su dieta: http://www.acceso.com/es_ES/notas-de-prensa/los-esquimales-tienen-los-indices-mas-altos-del-mundo-de-osteoporosis-a-causa-de-la-incorporacion-del-azucar-a-su-dieta/19479/


"Si la carne fuese necesaria, éste hubiese desarrollado instinto depredador"

SORPRESA GENIO, el ser humano ES depredador.

"una dentadura afilada para desgarrar la carne cruda"

Desgarrar? Jajaja, ni que fuera carne de dinosaurio, solo le pegas una mordida y ya... lee de nuevo el artículo de los esquimales y verás que de hecho se comen la carne cruda, fermentada o medio cocinada, CLARO podemos comer carne cruda con nuestros dientes tal y como son.

"garras en las manos"

Tú ves acaso que las arañas tengan enormes garras para cazar? Ves que vuelen para atrapar insectos? NO, así como ellas usan su trampa, el ser humano se vale de ingenio, el ser humano NO PUEDE no pensar ideas para resolver sus problemas, pretender que un animal no va a usar su mejor arma es ABUSRDO. Por eso el hombre caza sin necesidad de desarrollar garras ni enorme fuerza. Nunca las necesitó.

"y un sistema digestivo muy distinto al que tenemos, semejante al de los herbívoros"

Estás equivocado completamente y te has dejado llevar por lo que algún farsante ultra fanático pensó decir, el hombre no es herbívoro, es omnívoro. Hasta los mismos veganos lo admiten. Lee este artículo de un sitio vegano:
http://www.vrg.org/nutshell/omni.htm
Sobre todo la conclusión, que dice: Los humanos son un clásico ejemplo de omnívoros en todos sus aspectos anatómicos relevantes. NO HAY FUNDAMENTO en la anatomía o fisiología para asumir que los humanos están pre-adaptados a una dieta vegetariana



"Supongo que si eres "naturalmente" comedor-de-carne, no tendrías problema alguno en salir a atrapar a un animal, despellejarlo con tu dentadura afilada y comerlo completamente crudo. Bueno, probablemente no podrás hacerlo".

De nuevo, lee sobre la dieta esquimal Y DE NUEVO, no necesitamos eso para cazar, es más, ni siquiera necesitamos cazar, así como no necesitamos una cola prensil para subir a los árboles y cortar frutas. Nuestro cerebro es nuestra mejor arma y para eso desarrollamos la agricultura, la ganadería y las herramientas para su recolección. Jaja.

"Comenzamos a hacerlo siendo unos primates australopithecus. O sea, es una práctica APRENDIDA. A esta altura, meramente tradicional"

ERROR, la ingesta de carne es la que hizo evolucionar al Australopithecus a Homo habilis. ES DECIR QUE DE NO HABERLA COMIDO EL HUMANO COMO TAL NO EXISTIRÍA.
No sé porqué los veganos TRATAN de engañar a la gente creando historias falsas sobre la evolución para hacer creer que la ingesta de carne no es de humanos aún cuando todo demuestra que sí es parte de su dieta.

"TODOS los minerales, proteínas y vitaminas que los seres humanos necesitamos (incluso la b12 producida por la fermentación de ciertas bacterias en las raíces de las hierbas), los podemos obtener en la ENORME variedad de frutas..."

La B-12 proviene de una bacteria pero para obtenerla de forma natural tendrías que comer las cosas sin lavar, cosa nada saludable. Por eso los veganos toman suplementos de cada cosa. Los Omega 3 y 6 también son más difíciles de obtener, es más barato comprar pescado que otros alimentos que los contienen, que son costosísimos y debes comer mucho para obtener la cantidad necesaria.

"Frutos secos como las nueces y las almendras tienes más y mejor calcio que los lácteos"

de nuevo, eso es carísimo, es más barata la leche y no necesitas tomar tanta para obtener el calcio adecuado. Además en los lugares pobres en vegetación es obvio que lo más viable es criar ganado para leche que esperar que ALGÚUUN DÍA brote un bosque de avellanas. Jaja.

"Cereales como la quinoa y legumbres como lentejas... tienen tanto y mejor proteínas que la carne".

No sé qué es la quinoa y las lentejas casi no se consumen en mi país... así es, no todos los vegetales están disponibles en todo el mundo ni forman parte de los productos de consumo de todas partes, la carne sí.

"Todos los plaguicidas y sustancia que le echan a los alimentos también se pueden absorber consumiendo carne ¿Con qué crees que alimentan al ganado?"

Eso no quita el hecho de que se gastan más plaguicidas en las plantaciones, de hecho una vaca puede solo pastar y seguir viviendo, en cambio a los cultivos SIEMPRE hay que echarles plaguicidas.

Además mira lo peligroso que puede ser la soya, que es lo que usan los veganos para sustituir la leche, el queso, la carne y más: http://despertandosalud.com/salud-fisica/34-salud-fisica/salud-fisica/92-ila-verdad-sobre-la-soya

Eso sin contar la devastación y el desgaste del suelo de este monocultivo... lo que me lleva a darle respuesta a tu siguiente pregunta:

"¿por qué seguir con una práctica que conlleva EXPLOTACIÓN, ABUSO y SUFRIMIENTO de seres inocentes?"

EL HECHO DE QUE LA TIERRA NO SANGRE NI SEA CAPAZ DE CAUSAR LÁSTIMA CON UNOS OJOS DE ANIMAL EN AGONÍA NO SIGNIFICA QUE NO SUFRA.

Además en los arados para cultivo y la limpieza de la tierra mueren insectos, ratoncitos, serpientes pequeñas, etc. Así que no me vengas con que comiendo monte los animalitos dejarán de sufrir.

En fin podría seguir, pero creo que está claro que ser vegano no es la solución a los problemas de salud, ni económicos ni de medio ambiente de las personas. La ganadería industrial es mala? Pues también lo es la agricultura industrial, solo que como al suelo no lo ves retorcerse TE IMAGINAS (en tu mente que cree en hadas y nubes de algodón de azúcar) que todo está bien, aunque no sea así.

"Finalmente, te puedo decir que llevo años siendo vegano, y estoy MÁS SANO QUE NUNCA... y con mi conciencia tranquila"

SORPRESA, DE NUEVO. El ser humano lleva MILENIOS siendo omnívoro y solo algunos años con enfermedades asociadas a una mala dieta y en eso también influyen los aceites vegetales que se usan para freír la comida y que al quemarse se vuelven cancerígenos (Las grasas animales que son más saludables, de hecho). La cocina tradicional nunca le dio problema al hombre y si se come variado y balanceado no hay porqué tener problemas. Tú te sientes sano ahora que eres vegano? Yo me he sentido bien siempre y he sido omnívora toda la vida, nunca he engordado y no me pega ni la gripe, pero como balanceadamente. No esperes comer como hipopótamo y estar saludable.

Así que si quieres ser vegano, pues es cosa tuya pero no intentes engañar a la gente con datos falsos. El veganismo es PELIGROSO.

Corrección...
("sociedades que son casi 100% carnívoras", quise decir... Se traba la tecla 0 lol)

Respeto
respeto todas las creencias y/o posturas

El ser humano es depredador
"Te podría dar muchos ejemplos de pueblos estrictamente vegetarianos (Vilcabambas, Hunzakuts del himalaya o los rusos de cáucaso"

Deberías investigar un poco más y no leer solo de tus páginas veganas parcializadas por su fanatismo. NINGUNO de esos pueblos es 100% vegetariano. De hecho los vilcabambas hasta tienen una asociación ganadera: http://www.regionapurimac.gob.pe/2012/?p=2675

Como dije, ninguna cultura es 100% vegana. Incluso en el budismo, la filosofía de vida que promueve la piedad para con todos los seres vivos, permite el consumo de quesos y huevos para suplir las necesidades de proteína animal (Ver cuadro comparativo en la página 6: http://www.uco.es/ayc/religion.pdf)

Además en el caso de los hunzakut y los vilcabambas, el secreto es el ejercicio físico y el agua que beben, que es riquísima en minerales.

"Y has mencionado un punto importante: el hombre no necesita garras para cazar. Entonces qué necesita? Elaborar herramientas. Pues bien, eso es cultura.

Claro, el ser humano es el único animal que posee cultura. Como dije, JAMÁS necesitó enormes garras para cazar, así como no necesita un cuello de jirafa o un moco de elefante para alcanzar cosas que están en lo más alto de los árboles.


"en un estado natural no necesitaríamos lavar nada para poder comerlo"

De nuevo, el fanatismo es capaz de cegar fácilmente. Planteas que solo los pesticidas son peligrosos, pero ¿qué me dices de arrancar una zanahoria de la tierra y comerla sin lavar? O una patata... o lo que sea, incluso las frutas, se les pueden parar las moscas, pueden tener bacterias, te puede dar cólera o disentería o parásitos intestinales... CLARO que hay que lavarlas SIEMPRE.

"Tu respuesta a mi afirmación de que "los frutos secos como las nueces y las almendras tienes más y mejor calcio que los lácteos", es que es más barata la leche (procesada, pasteurizada, etc). Es decir, tu enfoque aquí no está en lo estrictamente nutricional, que se supone era la base de tu tesis sobre los peligros del veganismo"

Ambas cosas están relacionadas: necesitas menos leche para obtener más calcio, es decir que la leche es mejor y ADEMÁS es más barata...

"Y si los frutos secos (superalimentos) están muy caros por allá y estás preocupado/a por el calcio, intenta comer brócoli, espinaca, acelga, lechuga, cebolla, col rizada, etc."

Yo no estoy preocupada por el calcio, ya te he explicado que como de todo y estoy perfectamente... al igual que mis padres, abuelos, bisabuelos, etc.

"¿omega 3 y omega 6? Ah, yo los llamo "pepitas de uva"."

De nuevo, cuánto debes comer de eso para obtener el suficiente?

"¿La soya? Conozco a muchos veganos que no comen nada de soya porque no les gusta. La soya no es EL reemplazo de la carne. Es sólo uno de tantos posibles."

De nuevo, es mejor y más barato comer carne y ya.


Dices, por otro lado, que la ingesta de carne es la que hizo evolucionar al Australopithecus a Homo habilis.

Así es, la proteína animal es clave en la evolución cerebral del humano... cuestionable? Cuestionable solo por los veganos que no quieren ver la verdad.

"¿podemos HOY vivir con buena salud teniendo una dieta estrictamente vegana? Sí. Esto es concreto. Está demostrado."

También comiendo solo carne y está demostrado. El omnívoro es muy adaptable.

¿están las condiciones tecnológicas, ecológicas y económicas para que todos llevemos este tipo de alimentación? Totalmente.

De nuevo, en las zonas donde la tierra es árida o en los lugares fríos, lo mejor es criar ganado y pescar. Deja menos huella de carbón que importar vegetales de otras partes del mundo.


"bueno, en estricto rigor NO sufre, porque el sufrimiento como tal es una reacción compleja de seres con sistema nervioso central."

Y entonces porqué los veganos están en contra de usar esponjas solo por ser animales, si no tienen sistema nervioso? Jaja. De nuevo, el deseo de "no ver sufrir a los pooobres animalitos" es lo que ciega a los veganos. La tierra sí sufre aunque no sienta con un sistema nervioso. Pero bueno, ya que luego hablas de canibalismo, me permito ponerme un poco asquerosa también: Si los muertos no sienten, está bien la necrofilia?? Jaja.


"En cuanto a que comiendo monte los animalitos dejarán de sufrir, tengo que señalar que en ningún caso he mencionado que el veganismo implica el fin absoluto de todo sufrimiento animal"

Entonces es una causa inútil.

"Por otro lado tampoco entiendo la lógica de tu comparación: matar y esclavizar intencionalmente a billones de animales con fines lucrativos es un cosa y dañar insectos, ratoncitos, serpientes pequeñas INVOLUNTARIAMENTE es otra."

La industria ganadera puede ser mala, pero también la industria agrícola es dañina, eso ya lo expliqué. Solo en Estados Unidos hay miles de frutas y vegetales que se tiran porque no cumplen los "estándares de calidad". Es decir que se sobre explota la tierra fértil mientras la gente muere de hambre en otros lugares.

El problema con los veganos es que se creen perfectos y santos por no matar un pollo para comer, pero no se dan cuenta de que TODOS los humanos somos depredadores y devastamos el planeta... la mejor opción que tenemos es tratar de controlar la natalidad, consumir la menor cantidad posible de productos manufacturados, usar energías renovables y consumir productos locales y no industriales. Solo eso, y que cada quien coma lo que prefiera.

Animal cultural
Bueno te doy el ejemplo de una cultura que SÍ es 100% vegana: jainas.

"El vegetarianismo es un modo de vida para un jaina, teniendo su origen en el concepto de yivá-daia (compasión hacia las vida) y el ájimsa (no-violencia). La práctica del vegetarianismo es vista como un instrumento para la práctica de la no violencia y la coexistencia pacífica y cooperativa () Los jainas son vegetarianos estrictos (dieta vegana) que consumen solamente seres sin sentidos (sin sistema nervioso), principalmente del reino vegetal".
http://oldcivilizations.wordpress.com /2012/01/15/el-jainismo-una-sorprendente-religion-de-la-india/

Y una aclaración: el humano no es el único animal que posee cultura (capacidad de aprender nuevas prácticas, incorporarlas, reproducirlas y transmitirlas socialmente). El resto de los primates también tienen cultura, y los delfines, las aves, etc.

"La cultura no es un fenómeno exclusivamente humano, sino que está bien documentada en muchas especies de animales superiores no humanos. Y el criterio para decidir hasta qué punto cierta pauta de comportamiento es natural o cultural no tiene nada que ver con el nivel de complejidad o de importancia de dicha conducta, sino sólo con el modo como se trasmite la información pertinente a su ejecución. []

Los chimpancés son animales muy culturales. Aprenden a distinguir cientos de plantas y sustancias, y a conocer sus funciones alimentarias y astringentes. Así logran alimentarse y contrarrestar los efectos de los parásitos. Tienen muy poco comportamiento instintivo o congénito. No existe una 'cultura de los chimpancés' común a la especie. Cada grupo tiene sus propias tradiciones sociales, venatorias, alimentarias, sexuales, instrumentales, etc."

http://biotay.blogspot.com/2009/03/cultura-animal.html

http://librodenotas.com/deloanimallohumanolodivino/17279/animales-culturales

http://www.hablandodeciencia.com/articulos/2012/04/18/cultura-animal-1-delfines-mulares-que-usan-herramientas/

Por tanto, la diferencia entre la cultura del humano y de los otros animales, podría considerarse netamente "cualitativa". O sea, por la calidad y complejidad de las prácticas y conductas aprendidas. Diferencia que también existe entre distintos pueblos humanos, o entre los delfines y las aves o distintos grupos de chimpancés, etc.

Así que cuidado con esa condición de 'exclusividad' y superioridad que le das al humano en relación a los OTROS animales. Esa condición, tan mencionada en nuestra cultura judeo-cristiana, nos ha llevado a falacias históricas que repercuten hasta hoy.

Por otro lado, creo que es super extraño lo que mencionas sobre la práctica de lavar los alimentos. O sea, tiene sentido en cuanto uno sabe que le rocían químicos dañinos. Razón por la cual yo también lavo los alimentos que compro en la feria. Pero lo extraño es esa preocupación por las bacterias y parásitos. En primer lugar, supongo que el agua con que lavas los alimentos, luego todo el procesamiento, luego de pasar por todas esas tuberías subterráneas, por las cañerías de tu casa y por tu llave, debe venir, creo, con bacterias y parásitos con los que, hay que mencionar además, convivimos SIEMPRE en nuestras vidas. En segundo lugar, si el terreno en el que crecieron los alimentos habían bacterias y parásito (me extrañaría que no hubieran) y si el agua de regadío que fue ABSORBIDA por esos alimentos tenía bacterias y parásitos, dudo que al lavarlos por fuera dejen de seguir estando en ellos. Y en tercer lugar, si nos vamos a preocupar por las bacterias y parásitos, deberíamos COMENZAR por las carnes (¿cadáveres en descomposición?), los lácteos (¿mencioné que la leche tiene contacto con mangueras LLENAS de infecciones, sangre y materia?) y todo subproducto animal (embutidos, por ejemplo). Además, dudo que los alimentos que les dieron a los animales que comes hayan sido lavados. Así que supongo que todas esas bacterias y parásitos que esos alimentos contenían fueron absorbidos por el ganado.

Aprovecho de comentarte que en mi casa hay un árbol de duraznos al que, obviamente, jamás se le ha echado ni pesticidas ni nada. Y cada verano que salen sus frutos, yo los como sin lavar y nunca he tenido problema alguno. Y si tuviera un huerto orgánico con zanahorias, también las comería sin lavar. Porque el problema no es la tierra ni los parásitos (que residen hasta en el mismo aire que respiramos). El problema son los químicos que les rocían a los alimentos. Bueno, y obviamente también sería un problema que en ese huerto hubieran cadáveres de animales o agua con sangre. Pero supongo que el mismo mal olor me alejaría de comer esas zanahorias.

mira, sobre el tema de las esponjas te diré algo: el veganismo, en términos éticos, se centra en el SUFRIMIENTO animal. En la idea de que, dado el hecho de que no necesitamos utilizar animales ni nada que provenga de ellos para vivir, podemos y debemos evitar el dolor de seres SINTIENTES. Pero tampoco hay dogmas. No hay leyes escritas que deben seguirse. Por lo mismo, pueden haber distintas opiniones al respecto. Hay veganos que están de acuerdo con el consumo de huevos de gallinas criadas por uno mismo, otros que lo rechazan por el daño indirecto que puede haber, por ejemplo, al validar el consumo de huevos, aun siendo innecesario, como práctica naturalizada. Hay veganos que rechazan cualquier marca que directa o indirectamente contribuya a la explotación animal. Otros que no. Finalmente es una cuestión de conciencia personal y de ser consecuente. Yo, personalmente, creo que si no hay sufrimiento y si no implica daño para otros, no habría problemas con utilizar, por ejemplo, esponjas. Ahora, yo no uso ni como esponjas. Ni me interesaría. El asunto es: si es innecesario, mejor evitar.

Y quiero aprovechar de mencionar algo que escribiste (si el veganismo no implica el fin absoluto de todo sufrimiento animal) entonces es una causa inútil.

En primer lugar, el veganismo no implica el fin de todo sufrimiento animal, porque hay factores que no dependen estrictamente de los veganos: factores climáticos (sequías, deshielos, aluviones), geológicos (erupciones, terremotos), accidentales (incendios, derrumbes), etc. Es decir, hay variables propias de la vida en la tierra que siempre conllevarán al sufrimiento (rasgo propio de los animales, humanos incluidos, por cierto). Me explico? El veganismo sólo es una práctica ética (y de paso nutricional) que contribuye a disminuir el sufrimiento de otros capaces de sentir. Y en la medida en que podamos ser capaces de disminuir aun más el sufrimiento de los otros (humanos, vacas, perros, etc), más dignificamos nuestro lugar en el mundo. Y no es un idealismo, sólo apelo a la calidad y complejidad de nuestra capacidad cultural.

Y yo te pregunto, ¿cómo puede ser una causa inútil aquella que contribuye al bienestar de otros? Porque si todos fuéramos veganos, billones de animales dejarían de sufrir la TORTURA que se les aplica innecesariamente en mataderos, fábricas, laboratorios, centros de experimentación, etc.

Pero bueno, para no seguir en una discusión larga e improductiva, acerquemos puntos. Creo que podemos llegar a estar de acuerdo en algo: ya sea por biología o por cultura, el caso es que el hombre puede vivir comiendo de todo: verduras, animales no-humanos, humanos, insectos, secreciones, etc. Independiente del valor nutricional que una dieta tenga sobre otra (aunque insisto en la superioridad cualitativa de una dieta basada en frutas, verduras, frutos secos, legumbres, cereales y semillas). Asumamos que el hombre puede vivir tan bien comiendo verduras, como carne (a pesar del creciente número de investigaciones que indican que el consumo de ésta aumenta el riesgo de ciertas enfermedades). Si podemos vivir bien comiendo variedad de verduras y frutas (y frutos secos, cereales y semillas), disminuyendo así el sufrimiento animal y el impacto medioambiental que implica producir carne y derivados animales, entonces ¿por qué no hacerlo?

Por último, estoy muy de acuerdo cuando dices que hay que "tratar de controlar la natalidad, consumir la menor cantidad posible de productos manufacturados, usar energías renovables y consumir productos locales y no industriales". Creo que es lo mejor que has dicho. No puedo estar más de acuerdo contigo en ete punto.

pd: por simple curiosidad ¿por qué si eres chica tu nick es pato -metagirl?

No existe un pueblo "jaina"
"una cultura que SÍ es 100% vegana: jainas."

El jainismo no es una civilización, es decir no hay un pueblo o tribu "jaina" como tal, sino que es una religión (o una filosofía, si lo querés ver de ese modo) que la gente adopta, y no toda la gente, y que es bastante extrema por cierto, ya que incluso no comen cualquier alimento vegetal. Por ejemplo he leído que evitan comer raíces para no destruir a la planta entera. Ni siquiera comen zanahorias o papas... me imagino que vale lo mismo para el rábano, la lechuga, la yuca, etc.

Es decir que a ellos no les importa si algo siente o no, simplemente se basan en no destruir completamente nada que esté vivo. También he leído sobre antiguos pueblos prehispánicos que pedían permiso a la "Madre Tierra" para cazar o recolectar vegetales, como diciéndole "necesito matar, pero es por necesidad, dame tu permiso". Lo que nos lleva a meditar que la cuestión de "¿Qué mataré hoy para comer?" se vuelve más un asunto de perspectiva.

Lo que yo concluyo es que si matas una planta o un animal para comer, da lo mismo, el asunto es que muere... Porqué? porque es la ley natural, vida por muerte, y porque así es la cadena alimenticia.

Lo dicho antes: si no querés matar nada habría que tomar solo agua y lamer sal del suelo.


"el humano no es el único animal que posee cultura (capacidad de aprender nuevas prácticas, incorporarlas, reproducirlas y transmitirlas socialmente)."

Esos son conocimientos básicos para la vida y la convivencia... no esperarás que un animal no sepa hacer nada, por eso tiene el cerebro para almacenar habilidades básicas. Pero el ser humano es el único que puede transmitir conocimientos y mejorarlos, el único que puede forjar una identidad distinta a la que le transmiten, indagar otras formas de pensar o de vivir (otras CULTURAS) y adoptarlas como propias. Enséñale lenguaje de señas a un gorila y suéltalo en la selva a ver si le enseña a los otros gorilas lo aprendido y lo empiezan a implementar. Eso JAMÁS pasará. Los animales tienen inteligencia, no "cultura".


"Por otro lado, creo que es super extraño lo que mencionas sobre la práctica de lavar los alimentos"

Las bacterias y parásitos existen sin necesidad de pesticidas, siempre han existido y siempre existirán porque son seres vivos. Si una mosca juega tu comida y viene de pararse en caca de animal, si duda te enfermarás. Lo que tú describes es inverosímil, un mundo donde no existan pesticidas y la gente no coma carne no hará que no haya animales muertos. Hablas de la muerte como si fuera algo espantoso y que no pasaría si los "horribles humanos" no comieran pobres e inocentes animalitos. Si no los comiéramos igual habría cadáveres de animales en los cuales pararse las moscas, igual habría bacterias en el agua, parásitos que se le peguen a los animales (incluyendo al humano), lombrices en la tierra, enfermedades en las plantas... de hecho, que no es para eso que se inventaron los pesticidas? Jaja.

"sobre el tema de las esponjas te diré algo: el veganismo, en términos éticos, se centra en el SUFRIMIENTO animal"

Las esponjas NO sienten.


El asunto es: si es innecesario, mejor evitar.

Y quiero aprovechar de mencionar algo que escribiste (si el veganismo no implica el fin absoluto de todo sufrimiento animal) entonces es una causa inútil.

"El veganismo sólo es una práctica ética... si todos fuéramos veganos, billones de animales dejarían de sufrir la TORTURA que se les aplica innecesariamente en mataderos, fábricas, laboratorios, centros de experimentación, etc."

Si todos fuéramos veganos, la civilización se vería amenazada, el humano NO ES herbívoro, eso es peligroso para la salud... Con lo de las granjas industriales sí estoy de acuerdo en lo que decís, no es necesario tener un animal en esas condiciones para poder suplir las necesidades alimenticias. Hay gente campesina acá que tiene sus gallinas en casa para que pongan huevos pero no las tienen así obviamente, simplemente los animales anda por ahí picoteando y las personas las guardan en el gallinero por las noches para que no las ataquen los gatos o los murciélagos.

Igual creo que debería ser con la agricultura, una agricultura sostenible que no devaste la tierra pero para eso hay que cambiar muchas cosas: Hay tierras fértiles sobre explotadas, tierras ociosas, malas prácticas agrícolas, monocultivos peligrosos, pesticidas y abonos... en fin, todo un mecanismo de destrucción del planeta por la mano del hombre para garantizar la "seguridad alimentaria" y cultivar dizque mejores vegetales.

Con lo que mencionás de los laboratorios, hay investigaciones que se hacen primero en animales para luego probar en humanos, gracias a eso se descubren nuevas cosas en la medicina que salvan vidas y dan esperanza a las personas... aunque el hecho de que sea a costa de otros animales sea feo. Por otro lado está la industria cosmética, eso sí que es una m... con eso no estoy de acuerdo, de hecho yo no uso ni perfumes ni cosméticos (Mi filosofía es que con el desodorante, la pasta de dientes, el jabón de baño y ropa limpia tengo suficiente para oler y verme bien ).

Por lo demás, lo dicho, el humano es omnívoro. Y si para un carnívoro está bien comer carne, porqué para un omnívoro estaría mal comer de todo? Es lo natural. Lo que sí es cierto es que tampoco ha que comer como bestia y consumir más de lo necesario.

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"pd: por simple curiosidad ¿por qué si eres chica tu nick es pato -metagirl?"

Por Patricia, que es mi nombre. Saludos.

Razones éticas
En ningún momento mencioné que el jainismo fuese una civilización o tribu. Dije que era una "cultura" (las religiones entran en este concepto) y lo utilicé como ejemplo que contradice tu afirmación de que "no existe una cultura 100% vegana". Bueno, la hay, y cada día habemos más veganos en el mundo que también nos constituimos como una cultura. Y no vivimos menos ni somos más enfermos ni nada parecido. Todo lo contrario, los veganos que nos alimentamos bien tenemos perfecta condición de salud, mucho mejor que la gran mayoría consumidora de animales.

Ahora, hay que comprender que el veganismo engloba toda alimentación que no implique (sufrimiento de) animales. Puedes comer puras papas fritas o tomar pura agua y, por consiguiente, serás vegan@. Un muy mal vegan@ por cierto. O puedes ser jaina y seguir sus principios religiosos de no comer animales ni raíces y también serás vegan@. Retomo nuevamente lo que ya había mencionado: el veganismo no tiene dogmas. No hay una biblia ni un decálogo impuesto. Sólo podemos difundir informaciones, datos y nuevas investigaciones científicas que le permitan a cada uno tomar la mejor decisión. Queda a conciencia

Te puedo hablar desde lo que está científica y empíricamente demostrado: el sufrimiento es una reacción propia de individuos con sistema nervioso central; las plantas no sufren, pueden reaccionar químicamente ante estímulos, pero no sienten dolor como tal; producir carne y cualquier derivado animal implica la utilización de grandes recursos (la producción de alimentos para la crianza, el transporte de ese alimento, la crianza misma, el proceso de matanza, el transporte de carne, etc). Está demostrado que implica un gran gasto energético, hídrico, forestal, económico; está demostrado que una dieta vegetariana/vegana es más saludable que una basada en carne y derivados animales. Etc.

Es así como hay veganos que lo son por razones nutricionales, otros por razones religiosas y otros por razones ecológicas. Al menos el veganismo que YO defiendo está fundamentado en razones éticas antes que todo, en el respeto por el resto de los animales capaces de sentir. Sólo después por razones nutricionales, económicas y ecológicas.

Y dado que no está demostrado que las plantas procesan e interpretan ciertos estímulos como dolor, algo que sí realizamos los humanos, las vacas, los cerdos, los perros, los peces y un gran número de especies animales, entonces "matar" una planta a un animal no necesariamente se trata de "perspectiva". El dolor que sienten las vacas, los cerdos y las gallinas no es relativo ni interpretativo. Es concreto. El dolor, el sufrimiento es un hecho.

Al decir "si no querés matar nada habría que tomar solo agua y lamer sal del suelo" me hacer caer en la necesidad de aclarar que yo no soy jaina xD. Yo SÍ como zanahorias y todo tipo de hortalizas. Hasta ahora no conozco ninguna evidencia que señale que sufren o algo así. Aunque sí creo en el cuidado y en el respeto por la tierra, por las plantas, las flores, los árboles, etc. Creo en la armonía y en las buenas energías, aunque esas ya son meras impresiones personales sin sustento científico ni nada.

Al parecer tenemos concepciones distintas del concepto de "cultura". La definición que yo manejo es la que dice relación con todas aquellas prácticas que no son genéticamente heredadas, sino que se aprenden, se adquieren mediante la interacción con el entorno y con los otros seres. Los chimpancés o los gorilas, por mencionar el ejemplo que diste, ciertamente adquieren prácticas a partir de su interacción social y con el entorno. Pero hay que asumir que el tipo de prácticas que puede llegar a desarrollar han de estar en sintonía con su capacidad cognitiva específica. Seguramente el gorila no aprenderá lenguaje de señas ni español, debido a que son aprendizajes que requieren de gran capacidad cognitiva, de una gran complejidad. Pero sí pueden aprender nuevas formas de obtener el alimento, nuevas formas de interactuar y, en definitiva, nuevos patrones de comportamiento social. Ellos no aprenderán el lenguaje a señas, pero sí tienen su propio lenguaje que les permite interactuar, construir sociedad, adquirir nuevos conocimientos (básicos en relación a los que puede adquirir la especie humana), transmitirlos, diferenciarse de otros grupos, etc.

Es paradójico que digas que si todos fuéramos veganos, la civilización se vería amenazada, cuando precisamente es la dieta animal la que HOY tiene a la civilización amenazada: escasez de agua, deforestación, contaminación ambiental, etc. Las razones ya las he descrito en mis respuestas anteriores. Producir carne y derivados animales implica un alto costo.

Pero el verdadero fondo de esto, así como de las malas prácticas agrícolas que mencionas, incluso con las investigaciones en laboratorios y los farmacos, es la lógica empresarial detrás de todo. La desregulación. La búsqueda de la utilidad económica, la ganancia. Y en mundo globalizado esto se hace regla. No hay ninguna intención de alimentar a la población, ni de educarla, ni de mantenerla con buena salud. Todo eso se ha delegado en los privados, en unos pocos y grandes empresarios. Entonces sólo hay mercados, flujo de capital, concentración de recursos, oligopolios, monopolios. Este es el fin de nuestra sociedad hoy en día: mover la economía y generar utilidad para esos pocos.

Finalmente, y volviendo al tema central, sigo sin entender en qué te basas para decir que el veganismo es peligroso para la salud, cuando cada día más investigaciones demuestran lo contrario. No creo que sea coincidencia que todos los veganos que conozco, ya sean jóvenes o mayores, estén en perfectas condiciones de salud. No tienes colesterol por comer brocoli ni uvas, ni arterias tapadas por comer tomates. Entonces, ¿me podrías explicar qué problemas para la salud pueden presentarse al adoptar una dieta vegana completa? Con fuentes si fuera posible.

Saludos desde Chile.

Pd: un dato, el fundador de la vegan society británica, Donald Watson, vivió hasta los 95 años.

Pd 2: te recomiendo un documental llamado food matters que no está centrado en el veganismo, pero sí en la alimentación y en la relación de las enfermedades con el negocio multimillonario de las farmacéuticas. Está en youtube creo. Si lo encuentro te mando el link.

Pd 3: me gusta tu filosofía de no usar cosméticos

Veganismo = peligro
"En ningún momento mencioné que el jainismo fuese una civilización o tribu. Dije que era una "cultura" (las religiones entran en este concepto) y lo utilicé como ejemplo que contradice tu afirmación de que "no existe una cultura 100% vegana".

Creo que hubo un malentendido, me refería a una civilización o pueblo vegano, nunca ha existido. Si de "decisiones personales" hablamos, obvio que sí... los veganos son veganos 100% jajaja.


"Te puedo hablar desde lo que está científica y empíricamente demostrado: el sufrimiento es una reacción propia de individuos con sistema nervioso central; las plantas no sufren..."

Dile eso a los jainas y su amor a la vida de las papas, jajaja. Además también está demostrado que el hombre es omnívoro y que su dieta debe ser balanceada e incluir todos los grupos.


"El dolor que sienten las vacas, los cerdos y las gallinas no es relativo ni interpretativo"

No creo en eso de no matar lo que "no siente", para mí las plantas y los animales valen lo mismo: así como no me voy a comer a mi perico, no le voy a dar fuego a un bosque o a hacer mi bonsai en ensalada, aunque coma carne y vegetales... Además, si la razón para decidir sobre la vida de otros es si sienten o no, entonces como dije estaría bien la necrofilia y maltratar a personas en estado vegetal.


"Yo SÍ como zanahorias y todo tipo de hortalizas. Hasta ahora no conozco ninguna evidencia que señale que sufren o algo así."

Pero la planta muere, se destruye, deja de existir... es decir que igual la matás. Es por eso que yo no creo en eso de que "si matás para comer, estás mal".


"Es paradójico que digas que si todos fuéramos veganos, la civilización se vería amenazada, cuando precisamente es la dieta animal la que HOY tiene a la civilización amenazada"

De hecho, el problema es la industrialización, la urbanización (pérdida de bosques y mantos acuíferos), injusto sistema de distribución de riquezas (el planeta tiene para mantener a los humanos, es la gente la que no se reparte bien las cosas, la riqueza y tenencia de tierras está en pocas manos y el resto muere de hambre), fábricas, ganadería y... sí, la agricultura, también con ésta se devasta tierra, se la somete a procesos que la cansan, le roban nutrientes por la falta de rotación de cultivos y no esperar que cumpla su ciclo natural, la vuelven árida... hay cosechas en las que luego se prende fuego, causando la erosión del suelo.

"Este es el fin de nuestra sociedad hoy en día: mover la economía y generar utilidad para esos pocos."

Exacto, es justo de lo que hablo, a los gobernantes y empresarios de transnacionales no les importa el planeta, solo acumular riqueza.


"sigo sin entender en qué te basas para decir que el veganismo es peligroso para la salud, cuando cada día más investigaciones demuestran lo contrario"

Es peligrosa porque dejas de recibir nutrientes esenciales para el ser humano, que es omnívoro por naturaleza. Es como si me dijeras que a un gato le vas a dar comida de perro; lo más seguro es que no muera pero tendrá menor salud que con una dieta adecuada a su naturaleza.

Al ser una dieta antinatural para nosotros, el veganismo tiene que ser cuidadosamente supervisado y complementarse comiendo cantidades excesivas de otras cosas, consumiendo partes de las plantas que generalmente se botan (hablabas de semillas de uva? en serio comés semillas de uva? porque yo las escupo y toda la gente que conozco las escupe de hecho, por su mal sabor y porque si se te atoran en el apéndice, te da una apendicitis... además no es más provechoso que las semillas caigan en la tierra?) o tomando suplementos.

Algunas personas ponen aún en mayor riesgo su salud: promueven el crudiveganismo, una forma moderna de jainismo, si se quiere ver de ese modo; otras recurren a los suplementos de soya, otras no tienen capacidad de compra o acceso a los suplementos suficientes... incluso está el caso de la pareja esa que mató a su hijo involuntariamente por llevar una dieta ANTINATURAL:
http://www.20minutos.es/noticia/1005224/0/veganos/francia/hija/

Y ve lo que dicen los médicos sobre el veganismo y la maternidad: http://www.elmundo.es/elmundosalud/2011/04/01/nutricion/1301658693.html

Puede que un adulto coma solo vegetales y no le pase nada pero esta dieta no es recomendable para niños ni mujeres embarazadas, es decir que sí es peligroso para la vida humana. Yo prefiero matar una vaca que arriesgar la vida de mi hijo.

Por otro lado, en los pueblos que tienen un consumo menor de proteína animal se denota una baja estatura, como los pueblos precolombinos, en cambio mira a los vikingos... una gran diferencia! También hay datos de que los nuevos niños japoneses son más altos porque toman leche, cosa que sus padres no hacían.

Te lo repito, si todos fuéramos veganos la humanidad estaría en SERIO peligro.

He visto varios testimonios de gente que abandona el veganismo porque empiezan a sentirse mal

http://www.pierdagrasaabdominal.com/vegana-confiesa-problemas-salud.html

http://www.youtube.com/watch?v=8bq2m3hB_64

http://www.vegetariansareevil.com/child.html


"Pd: un dato, el fundador de la vegan society británica, Donald Watson, vivió hasta los 95 años."

Acá hay mucha gente que ha vivido más de 100 años, de hecho la abuela de una amiga ya va por 101 y come lo normal, un fundador de un banco de acá de mi país también comía de todo y vivió como 92 años, las personas más longevas sobre la tierra son los japoneses y ellos no son veganos.

Veganismo: lucha contra el abuso de poder y buena alimentación.
Lo que está demostrado sobre los hombres es que pueden vivir tanto con una dieta a base de sólo carne o de sólo insectos o de carne y verduras o de sólo verduras, frutas y cereales. A partir de ese punto es que el veganismo propone que si es factible (y cada día más avalado nutricionalmente) una dieta sin productos animales, es decir, a base de verduras, frutas, etc., entonces es necesario que se aquello se sepa y se adquiera, porque de esa forma evitamos el abuso (de poder) contra billones de animales.

Es sabido que a lo largo de la historia, los hombres, descansando en aberrantes falacias, no han tenido problema alguno en abusar de todos aquellos que han considerado inferiores: mujeres, indígenas, afroamericanos, minorías sexuales, animales. Puedo imaginar, por ejemplo, la clase de argumentos que habrán podido dar tantas generaciones humanas sobre el esclavismo de negros. Tal vez que eran inferiores por su color de piel, que no tenían alma, que era inviable económicamente abolir la esclavitud, entre otras razones. O la segregación social contra los mismos tan fuerte hasta hace sólo un par de décadas atrás en estados unidos y en tantos otros países. El apartheid en África. Puedo imaginar también la clase de argumentos que se han esgrimido contra los derechos de la mujer en las sociedades de nuestra humana era. Que son inferiores, que no tienen suficiente capacidad intelectual como los hombres, que dios no permite que expresen su opinión, que llevan el pecado adentro. No olvidar que el derecho a voto se ha concretado hace un poco más de medio siglo nada más en nuestros marginados países. Y no es necesario que imagine los argumentos que hoy se emiten contra los derechos de las minorías sexuales: que es antinatural, que es una enfermedad y que dios no quiere a los homosexuales. Y, avalados en toda clase de desesperados "argumentos", permitimos y toleramos cualquier clase de abuso contra todos aquellos inferiores a nosotros. Esa y no otra es la esencia de toda la historia de la humanidad: el abuso de poder.

No importa cuántas palabras utilice en demostrar que una dieta a base de frutas, verduras, frutos secos, cereales y semillas es totalmente saludable, ni importa cuántas veces mencione el creciente número de investigaciones que sugieren los peligros de una dieta a base de animales/secreciones y su relación con un gran números de enfermedades. Tampoco importa que te demuestre cómo la producción de carne y derivados animales afecta tan significativamente el medioambiente. Nada de eso importa en realidad, pues lo central de mi postura y la de miles, se sustenta en los DERECHOS de los OTROS animales. Derecho a moverse, derecho a no ser abusados, derecho a desarrollarse. No es una religión ni pura filosofía. Es una postura moral sostenida en la experiencia... en la experiencia de injusticia. Hemos esclavizado a billones de animales injustamente. La injusticia no es abstracta, es concreta. La injusticia se materializa cuando, por ejemplo, otros no nos permiten movernos o cuando nos infringen dolor resguardados en su poder y en nuestra incapacidad de defendernos. Es así como la pedofilia es injusta. No importan los argumentos que un pedófilo pueda tener. Incuestionablemente, el abuso de menores ES injusto. El abuso es injusto y el abuso es concreto.

"si la razón para decidir sobre la vida de otros es si sienten o no, entonces como dije estaría bien la necrofilia y maltratar a personas en estado vegetal" -> no sé en realidad si este tipo de argumentos merecen comentario. No hay lógica alguna. Lo uno no implica necesariamente lo otro. Evitar hacer sufrir a otros seres capaces de sentir no significa, por consiguiente, avalar la necrofilia como ejemplificas. Qué clase de razonamiento puede haber en un enunciado como este. La verdad es que sólo parece un intento desesperado de alguien que busca justificar rebuscadamente lo injustificable.

Dices "no creo en eso de no matar lo que 'no siente', para mí las plantas y los animales valen lo mismo". Antes que todo, creo que deberías replantearte tu existencia y de paso, mencionar que me compadezco del riesgo inminente de muerte de todos aquellos que te rodean. Pues veo que no tendrías problemas en matar a cualquiera de ellos si se te da la gana, ya que si omites la capacidad de sentir dolor propia de los organismos complejos como los animales, grupo al que pertenecemos los humanos, no hay nada que te impida matarlos.

Si no eres capaz de diferenciar las características y complejidades de organismos tan distintos como plantas y animales, entonces esta es una conversación perdida. Quizás en tu siguiente respuesta no tendrás reparo en homologar una bacteria con un perro o a una célula con un ternero.

"Pero la planta muere, se destruye, deja de existir... es decir que igual la matás". Veo que es necesario volver a mencionar que el veganismo se centra en el sufrimiento. Y aunque te cueste aceptarlo, las plantas NO-sufren. Reaccionan a estímulos, pero no tienen la capacidad, habilidad o como te parezca llamarlo, para procesar esos estímulos como dolor, por ende, como sufrimiento. Por tanto, no comprendo tu insistencia en responder a algo que jamás he afirmado.

Aseguras que la agricultura contribuye a devastar la tierra y la verdad es que es una afirmación relativamente correcta. Es cierto que la agricultura-irresponsable devasta la tierra. Que la necesidad de producción agrícola en virtud de la utilidad empresarial devasta la tierra. Que se EXPLOTA la tierra para que produzca más, para vender más, para acumular más, sin importar que la mitad de toda la producción mundial de alimentos se boten a la basura (por razones comerciales, claro está). http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/10/economia/1357809902.html

Por tanto, estamos hablando de cierto-tipo-de-agricultura-particular que es altamente destructiva. Un tipo-de-agricultura propia de una sociedad mercantil y capitalista. Pero es necesario que sepas que no hay un sólo método de agricultura. Es relativa a las concepciones culturales de la sociedad que la ejecute. Por segunda vez, te recomiendo investigar sobre el método "Fukuoka" de agricultura. Menos destructivo y mucho más eficaz, asentado sobre todo en una relación armoniosa y respetuosa con la naturaleza.

Y por enésima vez, te recuerdo que un porcentaje importante (sino mayoritario) de la agricultura del mundo, está destinado a la crianza de ganado.

(el veganismo) "es peligroso porque dejas de recibir nutrientes esenciales para el ser humano". Primero, decir que solicité fuentes para una afirmación como esta que no aparecieron en tu respuesta. Segundo, una dieta bien informada y planificada, sostenida en la variedad de los alimentos que da la tierra provee de TODOS los nutrientes que los humanos necesitamos.

"La postura de la Asociación Americana de Dietética y de la Asociación de Dietistas del Canadá es que las dietas vegetarianas adecuadamente planificadas son saludables, nutricionalmente adecuadas, y proporcionan beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de determinadas enfermedades ()

La dieta vegetariana, incluyendo la vegana, puede satisfacer las recomendaciones actuales para todos estos nutrientes. Una dieta vegana bien planificada, así como otros tipos de dietas vegetarianas, es apropiada para todas las etapas del ciclo vital, incluso durante el embarazo, la lactancia, infancia, niñez, y adolescencia"
- Asociación americana de dietética, 2009.

http://es.scribd.com/doc/40731644/Veganismo-Asociacion-Americana-de-Dietetica-2009


Y cuando dices que el veganismo debe ser complementado con "cantidades excesivas de otras cosas", no sé a qué te refieres. Te di un ejemplo con las pepas de uva
http://www.ehowenespanol.com/puedes-comer-semillas-uvas-sobre_41003/ pero no me paso la vida comiéndolas.
Sólo como cuando como uvas, en la temporada correspondiente. Pero te pude haber mencionado las semillas de chía, también altas en omega 3:
http://www.lostiempos.com/diario/actualidad/vida-y-futuro/20090823/semillas-de-chia-fuente-vegetal-de-omega-3_31454_51321.html

y fuentes de omega 6 te pude haber mencionado el sésamo, las nueces, paltas (aguacates), entre otros.

Sobre EL caso de la pareja que mencionas, no sirve en realidad como argumento contra el veganismo, sino como argumento contra la mala alimentación, incompleta, mal informada, etc. Pues no sabemos cómo se alimentaba esa mamá ni cómo alimentaba a su bebé. Como mencioné en una respuesta anterior: una cosa es no comer animales y otra es alimentarse bien. Puedes no comer animales ni sus derivados (por tanto, vegan@) y sólo comer papas fritas y gaseosas. Así que no hace más que demostrar la importancia de una alimentación variada e informada (insisto: frutas, verduras, frutos secos, legumbres, cereales y semillas).

A propósito, se me vino a la cabeza el caso de la directora de la película vegucated (recomendada), totalmente vegana y madre de un hijo con perfecta salud.
https://www.facebook.com/marisamillerwolfson?fref=ts

además conozco a algunas chicas veganas que son madres y que tampoco han tenido problema alguno con sus bebés. De seguro por el hecho de que se alimentan bien ellas y alimentan bien a sus hijos.

Debo decir que los links de pierdagrassabdominal.com y vegetariansareevil.com me llevan a páginas difíciles de tomar en serio. Sobre todo la última:
When vegetarians bring their children over for dinner, you can see this for yourself, the way the children are a bit solemn when the other children happily eat their portion of meat ( ¿¿¿¿???? )

Por último, es paradójico que el factor común de la mayor parte de las personas enfermas del mundo sea el consumo de productos animales. Me voy a concentrar en un ejemplo específico: estados unidos es el país que más consume lácteos y sus derivados en el mundo (como los quesos y los yogurts, entre otros). Según la lógica (publicitaria) la población estadounidense debería tener huesos fuertes (por todo ese calcio, claro). Sin embargo, la población más consumidora de lácteos, es la que presenta los mayores índices de problemas a los huesos y osteoporosis en el mundo. Precisamente LA enfermedad que no debería existir en ese país.

"a osteoporosis es un problema común en los Estados Unidos. Aproximadamente, 10 millones de estadounidenses viven con osteoporosis, entre los cuales alrededor del 70% al 80% son mujeres. La osteoporosis es responsable de más de 1.5 millones de fracturas anualmente, incluyendo unas 300.000 fracturas de cadera, 700.000 fracturas de columna (vértebras), 250.000 fracturas de muñeca y más de 300.000 fracturas de otros huesos". http://www.aidsmeds.com/articles/Osteoporosis_7634.shtml

No es coincidencia. Que la publicidad no te engañe. Los humanos no necesitamos ni leche de vaca ni de rinoceronte ni de ardilla ni de canguro. El calcio que necesitamos lo obtenemos de diversas fuentes vegetales (como ya te había mencionado).

Por tanto, la mayor parte de la población enferma del mundo no es precisamente vegana. Así que 3 o 4 casos (que sólo confirman la importancia de la buena alimentación) no dicen mucho.

Te recomiendo dejar tu complejo de ternero a un lado y dejar la leche de vaca para siempre. http://montejbquisiera.wordpress.com/2012/09/07/leche-desmontando-el-mito/
Y de paso todo producto animal.

Pd: qué edad tienes? Si se puede saber.

Sensocentrismo
La Asociación Americana de Dietética es la mayor organización estadounidense de profesionales de alimentos y nutrición, con cerca de 67.000 miembros. Aproximadamente el 75% de sus miembros son dietistas registrados y cerca del 4% técnicos dietistas registrados. El resto incluye investigadores, educadores, estudiantes, profesionales dietéticos en los campos clínicos y de comunidades, especialistas y gerentes de servicios y prestaciones de alimentos.

La Asociación de Dietistas del Canadá es la asociación nacional profesional de dietistas, lo que representa casi 6.000 miembros a nivel local, provincial y nacional. Es una de las mayores organizaciones de profesionales de la dietética en el mundo.


La dieta completamente vegetariana adecuadamente planificada es saludable, nutricionalmente adecuada, y puede proporcionar beneficios para la salud en la prevención y en el tratamiento de ciertas enfermedades. Es apropiada para todas las etapas del ciclo vital, incluyendo el embarazo, la lactancia, la infancia, la niñez, la adolescencia, la adultez y la vejez. Incluso para deportistas.
-Asociación Americana de Dietética-
-Asociación de Dietistas de Canadá-
-Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas-
-Organización de las Naciones Unidas-
-Departamento de Agricultura de los EEUU-
-Asociación Dietética de Nueva Zelanda-
-Comité de Médicos por una Medicina Responsable-
-Organización Mundial de la Salud-
-Fundación Mundial para la Investigación del Cáncer-
-Instituto Americano para la Investigación del Cáncer-
-Academia Americana de Pediatría-

http://www.eatright.org/about/content.aspx?id=8357

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10479241


Todo lo que has escrito son las cosas más exageradamente idiotas que haya leído. En ningún momento de tu divagante e incoherente comentario, estuviste cerca de nada que pueda ser considerado un pensamiento racional.

Cualquiera que haya leído, tan solo un fragmento de tu incoherente verborrea, es ahora más ... por haberlo hecho.

No pienso seguir desperdiciando mi tiempo con personas que además de intolerantes son carentes de pensamiento racional, reiterando una y otra vez los mismos e incoherentes argumentos, intentando justificar desesperadamente su violencia especista.

El grado de hostilidad con el cual te dirigís hacia nosotros intentando irracionalmente justificar tu cruel especismo es proporcional al desconocimiento que tenés sobre las diferentes ramas del conocimiento científico como la biología y la nutrición. Ni hablar de conocimientos sobre filosofía. En lo que va de la conversación no aparecen otras cosas más que mentiras, falacias y otros intentos por negar los hechos.

Lamento que no sepas aprovechar nuestra buena predisposición a refutarlos y que de una manera completamente irrespetuosa pases por alto las respuestas. Lamento también que tengas déficit de atención o problemas de incomprensión de textos. Deberías consultarlo con algún especialista, quizás tenga cura.

Es obvio que tienes que recurrir a la mentira para evadir el hecho de que no tienes argumentos consistentes que aportar de ningún tipo. En verdad no vale la pena hablar con alguien que no sólo no sabe argumentar sino que encima se dedica a mentir.

Podemos debatir sobre cualquier tema: arte, política, historia, etc. Pero no sobre hechos científicamente demostrados, si te empeñas en negarlos no hay nada que pueda hacer.

Tus palabras demuestran que sos una completa aberración intelectual.

Aún así te dejo un enlace donde podes encontrar información que refuta completamente tus palabras, que no son otra cosa más que un insulto a la lógica y un compendio de mentiras:

http://www.respuestasveganas.org/

Respeto ante todo.
El hecho de que tu no sepas cocinar es una cosa, yo te creo firmemente que cuando cocinas comida vegetariana sea una porquería , pero yo puedo hacer que una yuca sepa mejor que un filete miñon hecho por ti. Tus creencias como argumento dejame decirte son nulas, la FDA , el China Study y muchísimas más instituciones de nutrición aprueban la dieta vegana al 100% , entonces ¿Debo creer que tu que me hablas irónicamente e imaginando que sembrarán zanahorias en el hielo o debo creerle a las institusiones de profesionales?, Para tu información la vitamina B12 no esta en las vacas , lamento decepcionarte es producida por bacterias , los animales comen bacterias y después ustedes se los comen a ellos , y si te preocupa tanto vivir tomando pastillas de B12 por el resto de tu vida , asumo que no tomas absolutamente ningún medicamento como analgésicos, vitaminas, antibióticos y nunca tomarás por el resto de tu saludable vida porque aparte "son artificiales" . ¿Mis alimentos son artificiales? - ¿No comes en restaurantes de comida rápida? , ¿No tomas sodas? , ¿No comes golosinas procesadas?, ¿Sabías que tus quesos utilizan "cuajo" artificial? , te aseguro que mi comida de un año es más natural que la que tu consumes en un día, tu no puedes hablar de algo que no conoces y que no sabes , mucho menos que haz vivido , yo ya fuí omnivoro la mayor parte de mi vida y ahora soy vegano , ¿Tratas tu de hablarme sobre algo que no eres? , Pero no me crean a mi , no le crean patometalgirl el error de la gente es creer lo que le dicen antes de investigar a fondo y creer en la lógica no en una opinión , si tu no tienes la capacidad de ser vegana no lo seas , pero no actúes como una experta.

No proviene de las vacas pero sí se obtiene de las vacas de forma natural
Dudo mucho que tus coliflores sepan mejor que un buen filete, jaja, es más no estaría interesada en probarlo aunque fuera gratis lol

Pero dejemos el tema de si sabemos cocinar o no, (jajaja, no voy a poner a defender una habilidad que tenga si ni me conoces), en CUALQUIER restaurante gourmet un plato con alimentos de origen animal es mejor que comer solo monte y verduras crudas.

Si hasta en la Biblia, Jehová promete un paraíso donde la tierra mana leche y miel (aún si no sos cristiano podés ver el punto: siendo un libro tan antiguo, no cabe duda de que aún antes de Cristo se conocían las propiedades beneficiosas de estos alimentos. (Y no me vayás a salir con que "si antes se hacían sacrificios humanos y eso no significa que esté bien"... también antes la gente se bañaba y no por ser algo antiguo significa que esté mal, jaja).

Sobre mis hábitos alimenticios tampoco te voy a decir mucho, solo que como de todo (sí, incluyendo soda y comida rápida) y estoy perfectamente, si tú eres débil de salud pues ni modo.
Lo de la B12 ya lo sabía, no creas que todos somos tan engañados como ustedes. Yo sé que se obtiene por una bacteria pero también que para poder obtenerla de forma "natural" deberíamos comer cosas crudas y sin lavar. CLARO que además de B12 obtendríamos disentería, cólera, parásitos, etc. Y no me vayas a salir con que la contaminación se debe a la carne, jajaja, es lo más absurdo que he leído acá (alguien lo puso y me reí pero mucho), las bacterias y parásitos existen en la naturaleza y siempre existirán.

Con respecto a que varias instituciones aprueban la dieta "vegana", pues sí, puede que la aprueben pero son enfáticos en decir que si no tenés cuidado podés tener problemas, que siendo BIEN controlada sí puede servir. Además son claros en que no es una dieta adecuada para niños, y de hecho hubo un caso FAMOSO hace unos dos años en el que una pareja de veganos fantoches mató a su hijo de malnutrición ya que no le daban alimentos adecuados y encima la leche de la madre era DEFICIENTE. Por eso, los mismos científicos que la aprueban en ALGUNOS CASOS, también aclaran que no es recomendable para niños, ancianos ni mujeres embarazadas o que deseen concebir. Es decir que si sos un adulto saludable podés seguirla pero llegar a viejo haciéndolo es muy peligroso.

En cambio el omnivorismo por ser natural es una dieta fácil de seguir, natural, normal, que aporta todos los nutrientes sin ningún tipo de sacrificio ni necesidad de estar viendo si comprás más alfalfa porque te faltan nutrientes y luego tener que comprar MENOS alfalfa porque te produjo fotosensibilidad, jajajaja...

En fin, no hay ningún estudio científico serio que demuestre que el hombre era vegano, de hecho el animal anterior al hombre se convirtió en hombre gracias a la carne (sino aún serías un chango). Después y SOLO después de eso el hombre fue hombre y pudo desarrollar la agricultura y la ganadería. Está demostrado que la forma natural de adquirir B12 son los alimentos de origen animal, lo demás son pastillas asquerosas en las que no pienso gastar ni vivir tragando si puedo saborear un delicioso filete de res a la parrilla. El hierro hem tampoco se encuentra en los vegetales, así como tampoco la grasa animal (y está demostrado que es necesaria, incluso es mejor cocinar con grasa animal que con aceite vegetal ya que éste cuando se quema se vuelve cancerígeno. Los omega son más fáciles de hallar en los mariscos. De hecho hay un estudio reciente que demuestra que NO comer pescado reduce el cerebro http://www.elmundo.es/elmundosalud/2012/02/27/nutricion/1330371980.html
(con razón los veganos están tan confundidos, jejeje).

También está demostrado que la leche es muy nutritiva y hasta los famosos tienen una campaña de tomar leche... en cuanto al queso, no es necesario

En pocas palabras, con una dieta omnívora necesitas menos recursos para obtener más y mejores nutrientes.

La dieta vegana es inhumana. SÍ AL OMNIVORISMO.

"respuestas veganas"???? jaja, no me jod6as
Eso es como lo que ocupan los sectarios para defender sus sectas, respuestas que tenés que aprender porque CREES que nadie te las refutará (pobrecitos, jajaja).

Te aseguro que cada una de las estupideces que dice esa página puede ser refutada fácilmente y con pruebas serias.

Por cierto, hasta los mismos veganos aceptan que el hombre es omnívoro http://www.vrg.org/nutshell/omni.htm
y que la única razón para ser veganos es que aman a los animalitos. Pero como yo no tengo NINGÚN problema con matar mi comida ni me siento inhumana por eso (así como los gatos no son menos gatos por cazar aunque les des concentrado en casa)... Igual ustedes matan plantas. Muchas plantas.

Y no me salgas con eso de que ellas no sienten, eso es cosa de perspectiva y el "sentir o no sentir" no es determinante: un cadáver no siente pero no por eso está bien la profanación de tumbas ni la necrofilia, jajaja, así que la "insensibilidad" no es un argumento válido. Además hay religiones en las que te prohíben comer cosas como patatas, yuca, maíz, frijoles, etc. porque al recolectarlo MATÁS a la planta... como dije, lo de "qué matar para comer" y "no matar" es cuestión de enfoque.

LOS HUMANOS SON OMNÍVOROS, POR ESO EL VEGANISMO ES UN ERROR Y JAMÁS PREVALECERÁ POR SOBRE LO NORMAL.

Respuestas sectarias y llenas de falacias
Creo que quien tiene déficit de atención y además ceguera selectiva debido al auto lavado cerebral para convencerse a si mismo de que no está equivocado eres tú, jajaja.

HASTA LOS VEGANOS ACEPTAN QUE EL HUMANO ES OMNÍVORO http://www.vrg.org/nutshell/omni.htm

El veganismo es inhumano y malo.

Soy vegano - sano
Las tablas nutricionales que tiene como estadística se midieron en personas que comen carne. Nunca se estudio a fondo a cada persona, teniendo en cuenta que somos organismos que evolucionamos por naturaleza; olvidamos que cada ser humano se adapta según su propio organismo a los nuevos hábitos. Hay un experimento que lo demuestra introduciendo a células intolerantes a la lactosa en un ambiente de lactosa en el que ésta se les de poco a poco. Al final ella se adaptan y crean una forma de alimentarse de la lactosa. Eso es posible, lo que no sería posible sería alimentarse de algo que la evolución no permitiera. En mi caso soy vegano desde hace más de cinco años, dono sangre y práctico deportes de riesgo. Me gustaría donar médula osea en el futuro y espero que mi aporte sirva como prueba de un organismo que por decirlo así a mutado y se a adaptado a los nuevos hábitos. Cosa que otros quizás aún no puedan por su propio organismo. Somos una caja de sorpresas y también sinceramente os digo que: No sabemos nada acerca de nosotros mismos. Mi peso es de 70 Kg y aquí os dejo un aporte de los beneficios de mis elecciones:
http://www.youtube.com/watch?v=O1fm4lXJhKI

Respuesta a patometalgirl
Disculpa pero la verdad que por ignorancias como la tuya es que la gente se muere de cancer y otras enfermedades derivadas del colesterol y las bacterias que aporta el consumir cadaveres animales.
La verdad que tu forma de pensar deja mucho que desear, soy vegana porque ademas de respetar la vida cuido mi salud, y tus argumentos son tan trogloditas como tu actuar.
Biologicamente nuestro cuerpo no esta desarrollado para el consumo de productos de origen animal y la naturaleza nos provee de alimentos tan saludables como las legumbres, los frutos secos, etc que ademas aportan mas proteinas que un cadaver. ( Lee porfavor lee para que no seas tan ignorante)

Sinceramente espero que puedas vivir feliz, investiga un poco mas y no te dejes llevar por lo que te dicen las industrias, porque me averguenzo de personas como tu con pensamientos tan basicos, al parecer la que debe estar en el matadero es otra.

Vive libre, pero deja vivir en paz

Respuesta a patometalgirl
Disculpa pero la verdad que por ignorancias como la tuya es que la gente se muere de cancer y otras enfermedades derivadas del colesterol y las bacterias que aporta el consumir cadaveres animales.
La verdad que tu forma de pensar deja mucho que desear, soy vegana porque ademas de respetar la vida cuido mi salud, y tus argumentos son tan trogloditas como tu actuar.
Biologicamente nuestro cuerpo no esta desarrollado para el consumo de productos de origen animal y la naturaleza nos provee de alimentos tan saludables como las legumbres, los frutos secos, etc que ademas aportan mas proteinas que un cadaver. (Lee porfavor lee para que no seas tan ignorante)

Sinceramente espero que puedas vivir feliz, investiga un poco mas y no te dejes llevar por lo que te dicen las industrias, porque me averguenzo de personas como tu con pensamientos tan basicos, al parecer la que debe estar en el matadero es otra.

Vive libre, pero deja vivir en paz

Tú lee y deja la ignorancia
Más bien es una pena que tú te creas CUALQUIER estupidez que tus fantoches amigos y mentores lava cerebro te digan. Aceptas cualquier basura falsa que te digan que refuerce tus tontas convicciones sin preguntarte si es cierto siquiera.
Los humanos sí pueden consumir animales porque el hombre no existiría sin haberlos consumido. Es decir que su consumo dio origen al ser humano como tal. Además el hombre jamás ha sido herbívoro, jajaja, hay evidencia científica que lo demuestra. El problema con ustedes es que QUISIERAN que existiera otra historia que respalde sus absurdas teorías. Un pobre imbécil incluso me dijo hace poco que la antigua civilización egipcia y hasta los romanos eran granívoros, jajaja. No sé de qué cuento se lo sacó pero hasta lo creía en serio.

El hombre es OMNÍVORO, hasta los mismos científicos veganos lo aceptan: http://www.vrg.org/nutshell/omni.htm

Mejor lee tú para no decir tanta ridiculez sin sentido.

Se ha sabido de casos de gente que mata a sus hijos de desnutrición por obligarlos a llevar una dieta vegana. Los veganos tienden a tener deficiencias de todo, a padecer anemias y cáncer estomacal debido a que algunos incluso dejan de cocinar sus vegetales, forzando a sus estómagos a hacer un esfuerzo sobrehumano (así es, el veganismo es inhumano).

La dieta vegana es un estilo de alimentación que requiere malabares y controles exagerados y que solo es posible gracias a la industria y globalización. Es algo de gente desocupada que nunca ha tenido una preocupación seria en la vida y le sobra tiempo (y fortuna) para ponerse a pensar en la inmortalidad del cangrejo o para llorar por un huevo frito. El omnivorismo es natural y normal.

Encima los veganos son tan INHUMANOS que no dudan en decir "pobres animales, mejor muérete tú" y tampoco en asegurar que la gente NORMAL merece la muerte.

Los alimentos de origen animal se han consumido siempre por su alto valor nutricional y porque el hombre es omnívoro. Si para un oso (otro omnívoro) es normal comer de todo, para el ser humano también y nadie puede privarnos de nuestro legítimo derecho a alimentarnos adecuadamente y con alimentos agradables como un buen filete, leche, quesito, huevos, y por supuesto vegetales. Como dije, el humano no es herbívoro, pero tampoco carnívoro. Omnívoro es el término correcto y así debe ser nuestra alimentación para estar bien.

Lee de nuevo y lee bien, el humano es OMNÍVORO: http://www.vrg.org/nutshell/omni.htm