Pregunta para los sabios de la corte castellana

A vosotros sabios de la corte de don Alfonso X, a vosotros me encomiendo, para que a este pobre mortal, corto de inteligencia, le saqueis de su ignorancia .

Mira por donde, habia una vez, unos paises suramericanos y centroamericanos de habla española, que a partir del siglo XIX, se fueron independizando de la tirana metropolis, llamada España.

¿Acaso hay hoy en dia, algun españolito de turno, se te atreva a decir que Suramerica es de España, y que deberian volver a la patria madre de nuevo, y que no tienen niguna legitimidad de ser independientes y que España tendria que volver a tener control sobre estos territorios ?

Creo que esta pregunta se responde sola.

En entonces si los españoles ven logico que los paises suramericanos se independizaran en su dia, por que no es aceptable y legitimo que euskadi, cataluña etc lo hagan ?

Es en estos momentos cuando muchos de vosotros, padres dogmaticos de la unidad de España estais pensando en estrategias para rebatir mis argumentos.

Pero yo haciando gala de mi calidad humana, de mi altruismo, y de mi empatia os voy a ayudar, es decir yo mismo voy a rebatir lo que he dicho, pero hay truco, yo mismo voy a recontrarrebatirme a su vez, con lo cual quizas sea mas mala persona de lo que pensaba.

Argumentos tipicos que me podeis soltar:

* TEORIA GEOGRAFICA :Es logico, que se independizaran , porque hasta un tonto ve que esos territorios geograficamente no pertecen al territorio iberico.

Y yo contra-ataco, acaso Ceuta y Melilla estan en terrotorio tipico español,? acaso no estan en Africa ?
,acaso hace siglos ( dando por buenos los argumentos que cuando se colonizaron estas dos ciudades, aun no existia el estado de marruecos como tal ), pues acaso hace siglos no pastaban por esas tierras, algun tuareg perdido en tierras del norte, y algun beduino por alli ? , acaso ahora me vais a decir Ceuta y Melilla desde tiempos inmemoriables eran de sangre española, y ademas desde hace siglos ya se bailaban sevillanas,y se hacian corridas de toros en esas tierras ? Que si, que me lo voy a creer yo ............, pues mirad por donde, vuestra teoria geografica no me convence.

Ademas , Portugal no esta en la peninsula iberica ?, creo que si.
Portugal en su dia , durante un periodo pertenecio a lo que en el futuro seria España., hasta que en un determinado año se independizaron .Acaso hay alguien que hoy en dia se atreva a poner en duda la legitimidad de la independencia de Portugal respecto a España ? Creo que no, pues ya teneis un ejemplo de un territorio iberico , que ya no pertenece a España y por eso nadie se ha suicidado ni nada por el estilo.
¿Acaso Cataluña y Euskadi, no estan en la peninsula iberica como Portugal?


* TEORIA ARMADA : Es que muchos de aquellos territorios consiguieron esa independencia mediante revueltas y otros actos armados .

Y yo digo, entonces estais legitimando la violencia como forma para conseguir las independencias ? , si lo creeis asi estariais legitimando el terrorismo de ETA, verdad ?.

Y ahora me direis, no por favor, es que la violencia no es la forma de arreglar las cosas, pues por esta regla de tres, como en casi toda Suramerica se empleo la violencia para desligarse de la metropolis, pues como la violencia no es forma de conseguir las cosas, segun vosotros ( y según yo, en esto me apunto ), deberiamos reclamarle de nuevo la legitimidad de España sobre esas tierras, ya que la independencia no se consiguio con las palabras, sino con las armas . Aplicando vuestra gran teoria, a partir de mañana, los paises Suramericanos de habla hispana, pasaran a depender del Congreso de los diputados, Aznar sera su presidente, y los del otro lado del atlantico seran considerados Comunidades autonomas .
Y añado yo , pobrecillos, porque si tienen que esperar a que España les permita hacer un referendum lo tienen negro, ya se pueden cansar a esperar . En Cataluña y Euskadi lo sabemos por experiencia

* TEORIA TEMPORAL : Eso de las independencias es algo anticuado, hoy en dia tendemos a la integración, Union Europea etc . Estos independentistas se quedaron en la edad de los cavernicolas y taparrabos.

Pues , ahora resultara que las republicas ex-balcanicas no se han ido independizando de Serbia en estos ultimos años ( Por cierto , no todas de forma violenta, como Eslovenia ). ahora resultara que la desmembracion de la antigua Union Sovietica, con la aparacion de repuplicas ex -sovietas ya no dependientes de Rusia es algo que no ha pasado en los ultimos años .
Ahora resultara que las reivindicaciones independentistas del Sahara no se producen en nuestros dias.
( Por cierto, mira por donde España apoya esta independencia ).
Ahora resultara que la desaparicion de la antigua Checoslovaquia y la aparicion de las dos republicas, checa y eslovaca, resultara que esto no ha ocurrido en los ultimos años etccccc...

Entonces ¿ quien dice que esto de las independencias es algo caduco ?, que por favor vean los telediarios .

TEORIA , DE ALGUNOS IGNORANTES QUE NO SE ENTERAN DE LA PELICULA : En el fondo ha estado bien que los paises suramericanos consiguieran su total independencia , ya que culturalmente habian llegado a un grado de diferenciacion tal de la metropolis, que era absurdo , mantenerles en contra de su voluntad.

Algunos de esos , si que son una panda de ignorantes . Las culturas autóctonas,
indigenas de todos estos paises esta marginada, los criollos han seguido con el yugo de lo español, con la cultura traida de Europa, todo esto marginando las culturas andinas, por poner un ejemplo, culturas como la quechua ( quichua,), aymara etc, practicamente solo son conservadas por los pobre cholitos, humildes campesinos.
Como ejemplo tambien podriamos poner, que Peru, hace pocos años ha tenido el primer presidente de su historia con sangre inca , sangre andina, sangre india en sus venas , Alejandro Toledo., el resto de su historia presidentes con sangre criolla y europea.

¿ Alguien se atreve a decir que la independencia de las tierras suramericanas ha traido consigo un reflorecimientos de las culturas indigenas, y un respeto de los criollos hacia esas culturas aborigenes ?...........Creo que no, y si alguien opina que si , que se lo haga mirar .


Pero claro os he puesto en un aprieto por dos razones.

1)Si os tirais por la rama de que las independencias de tierras suramericanas y Portugal son ilegitimas y deberian retrotraerse, pues ya me veo el pollo que se va a montar de suramericanos y portugueses riendose de los españoles, y diciendo vosotros sois una panda de fachas .
Ademas Portugal ya no nos votaria en Eurovision.

2)Si no teneis un comportamiento facha, direis como dice la logica, que es totalemente legitima la independencia de suramericanos, portugueses, y que es algo totalmente asumido, y que es una cosa pueril discutir sobre ello . ¿ Entonces me podeis decir cual es la diferencia entre que esteis a favor de las independencias de esos territorios y no a favor de que se le conceda al pueblo vasco y al catalan, el derecho de autodeterminacion ?
Me lo podeis explicar y razonar, porque esta es la verdadera pregunta motivo de este mensaje toston, a vostros herederos de la sabiduria castellana, ¿ Me lo podeis explicar?.


Ya me voy yendo, y estoy con ansias de vuestras replicas razonadas, ¿ por que no somos dignos del derecho de autodeterminar nuestro futuro ( referendum ) ?


Hay una cosa que es ser hipocrata , y otra que es ser cinico , porque el que la opinion publica de este pais, esté a favor de independencias balticas, sovieticas, Sahara etc, y cuando eso mismo hay que aplicarlo en su propio territorio, no se acuerdan de ser comprensivos con los independentismos. Eso en mi pueblo se llama subjetividad, cinismo e hipocresia.

Por favor ,dioses de la sabiduria castellana, razonadme, por que no se le puede permitir en Euskadi y Cataluña en referendum decidir su futuro como ocurre en Quebec, ha ocurrido en Escocia etc?

Gracias, porque me habreis sacado de mi ignorancia , adios.

Y yo siendo del reino de castilla
le diré que se de las gracias a si mismo por haberse contestado y sacado de dudas.
La verdad es que yo el tema de las independencias no me las planteo, puesto que castilla es impensable que se separe de si misma. Pero entiendo que si no estáis a gusto os queráis marchar. Eso sí yo preguntaría ¿Ahora que intentamos crear una europa única, para qué os queréis separar?
Yo también me contesto a mi misma, generalmente los que se han separado de Castilla y han formado otras comunidades autónomas recientemente ha sido por motivos económicos y no por motivos culturales como se nos hace ver, es mi opinión.

Y yo siendo del reino de castilla
le diré que se de las gracias a si mismo por haberse contestado y sacado de dudas.
La verdad es que yo el tema de las independencias no me las planteo, puesto que castilla es impensable que se separe de si misma. Pero entiendo que si no estáis a gusto os queráis marchar. Eso sí yo preguntaría ¿Ahora que intentamos crear una europa única, para qué os queréis separar?
Yo también me contesto a mi misma, generalmente los que se han separado de Castilla y han formado otras comunidades autónomas recientemente ha sido por motivos económicos y no por motivos culturales como se nos hace ver, es mi opinión.

En québec...
el referendum le ha salido negativo, cosa que me alegro.Por tanto Québec pertenece a Canada....Y si lo vovieran a hacer,pués volverian a llevar con el càantaro en los dientes.

En québec...
el referendum le ha salido negativo, cosa que me alegro.Por tanto Québec pertenece a Canada....Y si lo vovieran a hacer,pués volverian a llevar con el càantaro en los dientes.

Has entendido mal
Yo solo he dicho , que a Quebec se le ha dejado decidir su futuro, que es decir en referendum sí o no a la independencia.

En ningun momento he dicho que el referendum saliera que sí.

Ademas decidir el futuro no significa decir sí a la independencia, sino que el pueblo emita su decision, y esta puede ser afirmativa o negativa.

Yo no pido la independencia por ... ni la impongo , solo pido el derecho a decidir tu propio futuro, y si el pueblo dice no a la independencia, uno se calla y acepta el dictamen, porque para algo hay democracia.

Has entendido mal
Yo solo he dicho , que a Quebec se le ha dejado decidir su futuro, que es decir en referendum sí o no a la independencia.

En ningun momento he dicho que el referendum saliera que sí.

Ademas decidir el futuro no significa decir sí a la independencia, sino que el pueblo emita su decision, y esta puede ser afirmativa o negativa.

Yo no pido la independencia por ... ni la impongo , solo pido el derecho a decidir tu propio futuro, y si el pueblo dice no a la independencia, uno se calla y acepta el dictamen, porque para algo hay democracia.

Si te he entendido...
Pero Canada tiene distintas leyes que Espana,como también tiene otra politica muy distinta.Claro que tu pides la independencia sino porque estàs diciendo que tienes el derecho de elegir el futuro?.Que conste,que si quereis la separacion por mi no hay problema,siempre y cuàndo os independencieis totalmente,es decir,otro pasaporte y otra moneda entre otras cosas.

Si te he entendido...
Pero Canada tiene distintas leyes que Espana,como también tiene otra politica muy distinta.Claro que tu pides la independencia sino porque estàs diciendo que tienes el derecho de elegir el futuro?.Que conste,que si quereis la separacion por mi no hay problema,siempre y cuàndo os independencieis totalmente,es decir,otro pasaporte y otra moneda entre otras cosas.

Puntualizaciones
No sere yo quien defienda a ETA

No creo que ETA tuviera camaras dentro de las cabinas que hay en los colegios electorales para votar en secreto, con lo cual tu voto no podria ser descubierto .Ademas ya podrias venir con tu voto depositado en un sobre desde tu casa .

Y una cosa que creara polemica pero es mi opinion, es que el hecho de que cietos partidos democraticos coincidan en los fines con ETA, pero hay que decir , nooooooo en los medios, esto desde mi punto de vista no conlleva que el PNV y otros partidos politicos democraticos independentistas no puedan pedir la autodeterminacion .
Mucha gente dice que en estas condiciones el PNV deberia desistir de sus reivindicaciones independentistas y yo no se por que .

Los que matan son unos, pero mientras tu defiendas una idea totalemente legitima , con la palabra y no con las armas estas legitimado a pedir la independencia.

Porque segun vuestra regla de tres, como en Irak hay una resistencia que no para de hacer atentados, los iraquies que pacificamente demandan la salida de las fuerzas extranjeras de ocupacion se deberian callar, y no hacer esas reivindicaciones, porque hay terroristas que piden lo mismo.

Pues yo no opino eso, ETA es una cosa, y los partidos democraticos otra .

Me gusta como hablas, pero.....
Me gusta como hablas, se nota que eres galega, asi aportando equilibrio, bienvenida al debate, pero lamento discrepar.

1) Es cierto que aqui en España, hoy en dia no existe la opresion que ha podido existir en alguna republica baltica etc....Pero no es menos cierto, que durante el franquismo se realizo una forma de opresion . Pero a lo que iba , y es para mi lo mas importante, existe una forma de opresion subjetiva, pero si quieres existente y respetable,que son aquellas personas que no se sienten españolas, y les molesta que su pais, o territorio se vea invadido por una lengua para ellos extranjera etc, y que sean de los que mas impuestos paguen y que no sean las comunidades que mas reciban ( excluyo el regimen fiscal foral vasco ) etc.

2)Que el sistema de autonomias ha sido positivo no te lo discuto, pero todo es mejorarable, o no?. Era un sistema que despues de salir de un regimen dictatorial se acogio con gran entusiasmo, ya que era como pasar del negro al blanco, pero eso no quita que hoy en dia, zonas diferenciales quieran tener mas autogobierno porque el regimen autonomico, y el estatuto les quede pequeño. Todo deberia ser reformable, los estatutos de autonomia, la
Constitucion . Algunos hacen de estos dos textos dogma de fe, como si emanaran de Dios y no se pudieran reformar. Porque cuando uno pide la modificacion de la Constitucion, obsoleta para nuestros dias, es considerado por muchos como si fueras un no democrata, cuando el pedir la reforma de la constitucion no es ser un bicho raro ni un engendro del maligno.

3) Y la tipica pregunta de por que los nacionalistas son tan repuñeteros? , es porque entienden como una invasion, la llegada de la cultura castellana, que en algunos territorios es de adopcion impuesta y no de acogida voluntaria , es por eso de algunos ideales nacionalistas de querer volver al estado pasado, es decir como si no hubiera habido una politica represiva contra las otra lenguas y culturas del territorio español.....,porque antes de esa politica represiva, la presencia de lo castellano ( lengua y cultura ) estaba en clara desventaja respecto a las culturas autoctonas, y por eso desde mi punto de vista tienen el derecho para volver al estado anterior, al que habia antes de imposiciones .

Puse el otro dia un ejemplo de que en los antiguos paises del Este bajo dominacion economica de la antigua Union Sovietica, en los colegios se obligaba a enseñar ruso ,en paises como Bulgaria etc, eso era una invasion cultural impuesta , como en su dia fue el castellano en zonas donde por asi decirlo pintaba poco, hoy en dia no se enseña ruso en los colegios de Bulgaria, cosa similar que pasaria en Cataluña si se llegara a la independencia , ya que no se enseñaria ( quizas sí como lengua extranjera ) el castellano , al ser una lengua de invasión cultural impuesta, y no de adopcion voluntaria en su dia.

Respetuo mutuo para todos, y a ver si me invitas a un centollo.

Uysss la que he liado
Hasta ya se mandan pepinos dialecticos los castellanos entre si, que si Castilla que si Leon.....

Uffff, es que hay que ver, uno que espera una Castilla ferrea, para que forme un bloque homogeneo contra los cuatro cantamañanas del bloque catalano-vasco ( Como yo ), y ahora resulta que entre ellos mismos hay grietas.
Esto es peor que la ejecutiva del PSOE, donde cada cual parece comprado por el PP, para que le regale votos con sus luchas cainistas dentro de las federacions socialistas.

Cordura chicassss, cordura ( Nooo gordura, tengamos la fiesta en paz ), que el enemigo soy yo, no es el vecino de castilla, y ademas si discutis entre vosotras , ¿ Quien me metera caña ?, jooooooooo, con lo aburrido que estaba hasta que conoci este foro, y me di cuenta de los divertimentos que aporta las luchas dialecticas, primero empece metiendome con Leti, despues temas nacionalistas, y veremos como acabo ( Promoviendo las operaciones de cambio de sexo gratuitas en la seguridad social, si no existen aun claro, porque en eso no ando puesto ).

Bueno, toy cansado, me voy a dormir, a pesar del distancia, pienso en ti Srta Liszt , ayyyyyyyyyyyyyyy, que bonito es el amor.

Tú me quieres...
No lo camufles en el cachondeo.

Bona nit blues.

Déjate de chorradas y circunloquios
La única solución es LA REPÚBLICA FEDERAL
y eso porque los tiempos de la U.R.S.I. ya han pasado. (U.R.S.I.: Unión de Repúblicas Socialistas Ibéricas (Portugal incluido))
La República Federal, si...un lugar donde todos y cada uno de los pueblos de España se sientan solidarios y hermanados con los demás, respetando las diferentes culturas y lenguas...
Ah.. el viejo sueño de Pi y Margall (catalán, por cierto)... Mucho más realista y humanista que los nacionalismos excluyentes de un pirado como Sabino Arana y el padre Arzalluz o de la gente de Nosaltres sols...
Salut i República, collons!!!!

Tu eres maragal.liana
Te pareces a Maragall con su federalismo.

El problema de todo , es que lleva no se cuantos años diciendo esta palabra, y creo que aun nadie sabe a ciencia cierta que es eso.
A lo mejor si algun dia llega a la presidencia de la Generalitat, pondra una asignatura obligatoria en los colegios que se llame : FEDERALISMO, DEFINICION Y APLICACIONES.

Supongo que habras pillado mi broma en forma de ironia, pero es cierto, que todo el mundo lleva años oyendo la misma cancion de Maragall, federalismo tal o cual, y si hicieras una prueba en la calle para que los ciudadanos te explicaran lo que es , mas de la mitad no sabrian que responder.

Si no nos quieren dar la independencia que nos dejen ser ESTADO LIBRE ASOCIADO A LA CORTE DE CASTILLA, un modelo tipo Puerto Rico ,pero mejorable.

Adéu, i que la força t'acompanyi , Ovaris !!!

Ano (con perdón)
El problema es que a Maragall no se le suele escuchar.
Deberes para mañana: La República Federal de Pi i Margall. Joer... qué lúcido era. Y eso que lo expuso hace 130 años...

Puff, hasta el león ruge
Es cierto Berci ¿Quién ha unido León con Castilla? todos separándose en Comunidades y va y estas se juntan, qué cosas...
Madrid, La Rioja, Cantabría se han separado de Castilla, las zonas más ricas, así es la vida.
Y tu mismo Bluesman dices que el Pais vasco y Cataluña son motores de España, es cierto y por eso se quieren ir, ni más ni menos ni menos ni mas (como dice nuestra flamante Ministra de Exteriores)
Yo no lo critico, simplemente digo lo que pienso.
Y cuando tienen catástrofes estas zonas que se quieren ir... ¿se acuerdan de pedir ayuda al Estado Español?
Paz y amor, que a mí también me gusta discutir.

Exactamente
motivos de poder...
Que te aproveche lo que cazes...compañera de Comunidad Autónoma

Pues claro que piden ayudas al estado
El sistema fiscal español tiene dos vertientes el regimen foral ( Pais Vasco , Navarra).
Y el regimen comun , resto de las comunidades.

Las comunidades de regimen comun ,entre las que se encuentra Cataluña, cede todos los impuestos estatales recaudados en su territorio al Estado , y de aqui, el Estado transfiere una parte de esos impuestos generados a las comunidades , para infraestructuras etc . Con lo cual es legitimo que si se produce una gran catastrofe, pidan fondos al gobierno central, ya que parte de los impuestos estatales generados en las comunidades se van al Estado.

El regimen foral es diferente, los impuestos estateles recaudados en su territorio se lo quedan ellas, y una parte es enviada al Estado Central.

Etc, etc , etc adios.

La globalizacion es un termino economico
Cuando dices que el mundo se globaliza, conviene matizar que es a nivel economico , lo de cultural es relativo. En China creo que no se habla guaraní.....

Hasta otra

Cuidado no les dés carne de aznar
Ten cuidado que la paletilla de Aznar es indigesta , y ya te veo con una factura de veterinario de dos pares de cataplines de leones.

Con lo cual, abogo mejor, porque hagamos una barbacoa con tus leoncitos, unas costillitas no nos vendrian nada mal . Aun no he probado carne de leon, mmmmmmmmmm, que buena debe estar.

Cuando es la barbacoa ?

Swett encanto
Marx tenía toda la razón: Contra los nacionalismos excluyentes, internacionalismo obrero.
Ahora hay que cambiar estos conceptos.Oponer a los nacionalismos excluyentes ideas como la de la solidaridad, fraternidad universal, la igualdad y la libertad. Principios que debemos recuperar en este mundo egoísta e insolidario.

Sobre el celta y el gallego
Lo del ejemplo del celta y el gallego no es comparable .

¿ Por que ?.....Porque no existe ni un celta-parlante hoy en dia para reivindicar sus derechos , con lo cual es algo que no tiene ni punto de comparacion con el catalan, vasco etc,donde si hay personas para levantar la voz.
Tambien hoy en dia el latin es una lengua muerta.

Y dudo mucho que en siglo XVIII ( por poner un siglo ),mas del 50% de la poblacion galega hablara en castellano y no en galego.

Adios.

Luchemos por hacer posible lo imposible
El enemigo sabemos donde está. Donde ha estado siempre. Son siempre los mismos aunque se cambien de collar. Es una lucha tan antigua como la humanidad.

Respecto a la tirania española
Si mal no recuerdo, porque me da pereza leer el toston de mensaje que he escrito, la expresion tirania española, me referia , a como los antiguos suramericanos veian a la metropolis ( España ), lo que conllevo a su independencia ......

Es decir, que para los tiempos de hoy en dia no he utilizado esa expresion, pero viendo la mayoria absoluta de Aznar y su sanedrin, pues de la mayoria absoluta a la tirania falta poco desde mi punto de vista.

Lo de la aldea Global, tambien comportaria una unica cultura , lengua etc a nivel mundial ?????.

Adios.

Claro independencia total

1) Si Cataluña fuera independiente, supongo que seria un pais neutral tipo suiza, andorra, con lo que la presion fiscal seria netamente inferior a la de España que tiene que tener ejercito para pelearse por una roca ( Perejil), para ir de listos a Irak , para que marruecos no os mangue Ceuta y Melilla, para arreglar lo de Gibraltar etc.

2) Los impuestos generados en cataluña y que van a las arcas del gobierno central, son netamente superiores a lo que depues via transferencias de capital envia el Estado Central a Cataluña

3) Cataluña siempre ha sido el motor industrial de España ( consultad bibliografia sobre la revolucion industrial en España, y mirad cual fue la vanguardista).

4) Cataluña es una de las comunidades con mayor PIB en este pais.

Resumiendo , economicamente hablando, la generacion de riqueza en cataluña esta por encima de la media autonomica, esta claro que Cataluña aporta mas a España, de lo que España aporta a Cataluña.

Es tan simple, que economicamente la independencia traeria grandes beneficios a Cataluña,y algun quebradero de cabeza a la capacidad de generar riqueza en territorio español.

Todo es cuestion de economia.Con lo cual lo de independencia total, es algo ansiado, y no tendriamos que recurrir para nada a Madrid.

Adios

Si és asi...
porque todos los espanoles tienen que pagaros las instalaciones de las olimpiadas del 92? entre otras cosas.Cataluna és lo que és con la ayuda economica de Espana,sin duda hasta ahora.Como el parque de atraciones port aventura,que son los americanos que ponen la pasta.Puyol ha aceptado dinero del gobierno toda la vida a cambio de dar la mayoria al psoe,politicamente.Ese dinero que ha ayudado a modernizar Barcelona,en todos los aspetos.Independencia,OK,pero total,como he dicho,otro pasaporte,otra moneda,una frontera.Con todas las consecuencias,empezar desde cero.