Tener "porno infantil" será ilegal

Casi mejor inanición...
La pederastia y el pederasta (que nadie me jodha con que es un enfermo y que si patatín y patatán..)que se autoconsuman y queden bien debilitaditos para que así no dirijan sus puñeteros deseos hacia ninguna criatura.

Ejem...
Estoy de acuerdo contigo en que, en la mayoría de los casos, la pornografía con menores es una forma de explotación. Pero formas de explotación hay muchas, hay millones de niños ESCLAVOS (y aquí digo niños, desde 5 años) repartidos por el mundo, y que trabajan más de 12 horas al día en condiciones infrahumanas fabricando zapatillas, alfombras o juguetes que te regalan en los McDonalds. Pero no por eso se me pasaría siquiera por la cabeza encarcelar a los que usan esas zapatillas o a los que van a un McDonalds ¿o tú sí?

Al margen de esto, creo sinceramente que no has leído bien mi mensaje. Yo hablo de la gente INOCENTE que va a recibir penas de prisión por culpa de esta medida, de que es inconstitucional y de las consecuencias nefastas que va a traer, y lo digo precisamente porque HE LEÍDO mucho acerca de lo que está pasando en otros países que aplican el mismo sistema.

¿Crees que debería existir un registro de "ofensores sexuales" como en EEUU o el Reino Unido, en el que se indica la dirección y una foto del acusado? Pues estamos a un paso de eso.

Hay muchos NIÑOS incluidos en estas listas de por vida simplemente porque de pequeños JUGARON A MÉDICOS con otros niños. Para muestra un botón:

http://records.txdps.state.tx.us/soSearch/soDetail-.cfm?ShowNav=False&dps_number=06084118

Este chico jugó a médicos cuando tenía 11 años con otra niña de 8. Estará de por vida en el registro, no podrá ejercer jamás de maestro ni cuidador, ni podrá tener una pareja que tenga hijos menores. ¿Vas viendo a lo que me refiero?

Y estoy obviando el peligro de linchamiento (también hay gente "políticamente incorrecta" que lincha a los demás) que supone para esta gente estar en dicho registro, cosa que también ha ocurrido varias veces.

Saludos

Exacto
Te puede parecer asqueroso que otros MIREN algo, pero no se les puede condenar a prisión porque a ti y a la mayoría les parezca asqueroso. Puedes discrepar, dudar de su moralidad o pensar lo que quieras, pero no encerrarles. Otra cosa sería que AL MENOS se hubiese PAGADO por ello, porque así se estaría contribuyendo de algún modo a un negocio ilegal, pero por tener unas fotos bajadas de un P2P... me parece excesivo, igual que me parece excesivo lo de los 18 años.

Y eso que dices de que deberían endurecerse aún más las leyes... Lee lo que puse más arriba acerca de los registros de ofensores, una medida bien dura, como las que te gustan a ti.

Por cierto, ¿por qué todo el mundo me sale con lo de los pederastas? ¿yo he mencionado a los pederastas?

Un saludo

Pero también es cierto que...
... cualquier relación entre una persona de 18 años y otra menor de 16 años, sea consentida o no por el menor, está prohibida en Inglaterra. Es lo que se llama "statutory rape". Para mí eso es lesionar la libertad sexual de los jóvenes. Ahora bien, ¿cómo se pueden diferenciar en ese registro los que tuvieron un romance con una quinceañera de los que efectivamente son violadores? ¿No crees que hay personas en ese registro a las que se está perjudicando injusta e innecesariamente, y de la que se está alertando a la población también innecesariamente?

Por cierto, ¿viste el Brass Eye especial del 2001? Yo lo vi, pero no lo entendí todo (mi inglés es medio chungo :-P ).

Un saludo

Creo que confundes pederastia y pedofilia
No son lo mismo pederastia y pedofilia.

Pederastia es el ABUSO SEXUAL cometido contra un niño.

Pedofilia es la ATRACCIÓN SEXUAL hacia niños.

No todos los pedófilos son pederastas, ni todos los pederastas son necesariamente pedófilos, y eso sí es un HECHO que no debe ignorar la justicia ni los ciudadanos.

Si lo llevamos al caso de las fotos, podría considerarse pederasta el que mira fotos de violaciones, coerción, fuerza, tortura... y pedófilo el que mira escenas de desnudos, poses, etc. Aunque tú digas que la diferencia es poca, yo pienso que es abismal. Si lo extrapolamos a la "normalidad" es como identificar a los HETEROSEXUALES con los VIOLADORES. No son lo mismo.

La confusión en nuestro lenguaje deriva del inglés actual, pues para ellos sólo existe la palabra "pedophilia" para definir tanto atracción como abuso sexual. La palabra "pederasty" para ellos tiene un significado exclusivamente homosexual, es decir, relaciones entre niños o jovencitos y adultos varones. A pesar de disponer en español de esta palabra, la prensa sensacionalista suele denominar a los casos de pederastia como de pedofilia, supongo que para imitar a la prensa inglesa o por simple ignorancia.

Y en cuanto a lo que dices de que los niños necesitan jugar y reír, completamente de acuerdo, pero no serás de los que niegan la SEXUALIDAD INFANTIL ¿no? Porque entonces estoy hablando con una pared.

¿en serio?
Dices:

"La gente sólo se toma la justicia en su propia mano en casos extremos y esos no me dan ninguna pena, la verdad."

Bueno, bah, un error lo tiene cualquiera...

http://www.sexcriminals.com/news-archive/info-1173-7.html

Lamento no haberlo encontrado en español, pero supongo que sabrás algo de inglés. Para los que no sepan, les resumo: un chico recibe una paliza de sus vecinos porque su domicilio coincidía con el de un "ofensor sexual" de la lista. Una tontería de nada, sólo le rompieron unos dientes... Además, ya se sabe que nadie actúa así, de forma tan impulsiva, cuando se entera de que tiene un pedófilo enfrente de su casa, y menos una multitud... Además, si lo hacen es porque se lo merece...¿no?

Pues no, las cosas no son así tosca, al menos en España no, por ahora.

Y eso de que dices que la policía sabe diferenciar entre una relación consentida y una no consentida... si es con una chica menor de 16 años, por ejemplo, y alguien denuncia no hay NADA que diferenciar, el chico ES un agresor sexual, pues la ley supone que una chica o chico por debajo de la edad de 16 años (edad de consentimiento sexual) no es capaz de consentir un acto sexual, valga la redundancia. Ah, y sabes que los homosexuales se tienen que esperar hasta los 18 años ¿no?

En España por ahora tenemos la edad de consentimiento establecida en 13 años, hasta 1999 fueron 12, pero ¡sorpresa! la modificó el PP.

En mi opinión, la edad de consentimiento no debería ni siquiera existir, ni directa ni indirectamente, pues lesiona uno de los DERECHOS SEXUALES UNIVERSALES, que es el no discriminar en función de la edad.

Preparada
Yo no creo que pudiese participar en un linchamiento, sinceramente.

Lo de "estar preparada"... creo que se podría iniciar una charla nueva sólo para debatir a qué llaman las mujeres "estar preparada". Dejando al margen la prevención de las ETS y los embarazos no deseados, creo que ya va siendo hora de que se deshagan de la creencia popular de que la primera vez, si sale mal, deja un trauma. Algunas se traumatizarán porque sus expectativas son demasiado ambiciosas para una primera vez, y luego se dan cuenta de que el sexo es como todo, no sale bien la primera vez que lo practicas, por mucha "teoría" que se sepa. Pero no por el miedo a que salga mal debe una chica perderse los contactos sexuales propios de la adolescencia, que son precisamente los más intensos, como ya dije en otra charla.

Ahí van unas cuantas "registradas"
Algunos ejemplos de MUJERES agresoras sexuales (está en inglés, pero creo que se entiende, tienen bastantes casos si bajas un poco):

http://www.fathermag.com/news/rape/louisville.shtm-l

Y este es de un famoso "agresor" sexuarrrrr español, detenido gracias a la intervención de la mamá de la "víctima".

http://servicios.lasprovincias.es/valencia/pg03072-5/prensa/noticias/Ocio/200307/25/VAL-01A25VO51.html-

Y lo que dices de tener una fotografía de tú bebé desnudo... ten mucho cuidado a partir de esta reforma con a dónde vas a revelar las fotos, en Estados Unidos ya han sido varios los padres denunciados.

Corrección
A ver si ahora sale bien

http://www.fathermag.com/news/rape/louisville.shtm-l

http://servicios.lasprovincias.es/valencia/pg03072-5/prensa/noticias/Ocio/200307/25/VAL-01A25VO51.html

Buenoooo....
Hay que quitar el primer guión que aparece en cada link:

El que está al final del primero, antes de la última letra (shtml)

Y el que está entre el 2 y el 5 en el segundo (pg030725)

No, no lo soy
No soy pederasta ni pedófilo, por suerte. De hecho, si hubiera visto este post hace poco más de un año estaría insultándolos como tú. Es más, lo hice algunas veces.

Pero tras indagar bastante, he acabado por darme cuenta de que en este tema, como en todos, hay MATICES. No todos los pedófilos son pederastas, y no todas las relaciones entre adultos y niños son negativas para el menor: el libro que mencioné más abajo lo explica muy bien, aunque sólo he leído algunas partes, en cuanto lo encuentre lo compraré. Te dejo un enlace a su web (inglés), donde se pueden leer fragmentos del libro.

http://www.upress.umn.edu/Books/L/levine_harmful.h-tml

(NOTA: si sale algún guión alto, quitarlo)

Y por cierto, cálmate que no he venido aquí a promocionar la pederastia, sólo a aportar otros puntos de vista que creo son necesarios, pese a ser polémicos. Lo del informe lo digo porque YO estoy aportando un montón de datos, enlaces y libros y ustedes todavía nada, sólo dicen lo que ya he oído hasta la saciedad. No digo que sea mentira, pero pruébenlo, si yo soy capaz de aportar datos para defender algo tan "extravagante", ustedes deberían ser capaces de probar la verdad "absoluta".

De acuerdo
Esa es tu opinión. Según tú todos los pedófilos son unos sádicos que quieren oír gritar de dolor a los niños y cosas por el estilo.

Te aseguro que ESE NO ES EL TIPO DE CONDUCTA QUE YO DEFIENDO. Para mí esos NO son pedófilos, pues la propia palabra pedófilo implica AMOR (filia) hacia los niños. Yo hablo de pedófilos de verdad, seguramente ni has oído hablar de ellos, sencillamente porque nadie habla de ellos:

www.danpedo.dk/forum/

ni de ellas (por cierto, cada vez que digo pedófilo en un mensaje, me refiero tanto a elos como a ellas):

home.uni-one.nl/hostroom/bk/frameset.html

Esta última sólo habla de "female girl lovers", es decir, pedófilas lesbianas, pero tiene bastantes relatos y noticias interesantes.

Oye, y no tienes por qué leer el libro de Judith, y tampoco tienes por qué leer los foros ni los enlaces que he dejado, es más, no creo ni siquiera que te llegue a afectar nunca este tema como para que leas semejantes "HEREJÍAS", pero debes reconocer que para disponer de una información objetiva y veraz, hay que oír primero las DIFERENTES VERSIONES de la historia.

Pues lo que miren
No me interesa lo que mira mi vecino en Internet, como si se la casca viendo podrido.com. VER algo jamás debería ser considerado delito. Y excitarse viéndolo, tampoco.

Generalizas, una vez más
No todos los que producen arte erótico o pornografía con adultos son unos proxenetas sin escrúpulos ni productores de SNUFF.

Pues del mismo modo, no lo son todos los que producen arte erótico o pornografía con niños. Si bien es verdad, que la propia ilegalidad en la que está sumergida, conlleva la inexistencia de mecanismos de prevención de abuso en estas producciones, con lo cual es más fácil que ésta ocurra.

Dos preguntas:
En España la edad de consentimiento sexual está establecida en 13 años. Esto quiere decir, que estos jóvenes son libres de hacer lo que les plazca, sexualmente hablando. Sabiendo esto...

¿Por qué en España los mayores de 13 años y menores de 18 no tienen acceso (legalmente) a ningún tipo de pornografía ni a entrar en sex-shops?

Además, en España los niños pueden ser modelos o actores a cualquier edad. Sabiendo estas dos cosas...

¿Por qué en España los mayores de 13 años y menores de 18 no tienen derecho a ser actores pornográficos?

No me dramatices esta última pregunta, porque si a mí me hubieran ofrecido una suma suculenta a los 14 años, por ejemplo, por echar casquetes, vaya que si me hubiera ilusionado... Y sinceramente, creo que a mis padres también, porque ya a los 15 me ofrecieron hacerlo con una profesional.

Te recomiendo otro libro
Acabo de comenzar a leerlo, se llama:

"LOS JUEGOS SEXUALES DE LOS NIÑOS"

de Nicole Dallayrac

Es pequeñito, pero vienen bastantes ejemplos de este tipo de juegos que, según tú, son inexistentes.

Por cierto, yo recuerdo perfectamente cómo me masturbaba de niño (5-6 años). Recuerdo que lo hacía en cualquier lugar donde pillara una almohada y una cama, daba igual que fuera en mi casa, la de mis tíos o que estuvieran reunidos en esa misma habitación, NO SENTÍA NINGUNA VERGÜENZA. Un buen día, me dio por masturbarme en el cuarto de mis padres, mientras ellos veían la tele al lado mío, y se ve que mi padre se hartó, porque recuerdo que se enfadó conmigo y me dijo que eso no debía hacerlo allí, que tenía que hacerlo en privado y me mandó a mi cuarto. Fue entonces cuando comencé a sentir la típica vergüenza por mi propia sexualidad.

Si alguien recuerda algo similar, le sugiero también que lo comente por aquí.

¿lo ves?
Tú mismo has hecho una distinción entre lo que para ti es tolerable (aunque no lo apruebes) y lo que no lo es.

Y esta ley es intolerante con algo que tú sí consideras tolerable, que es ver a una peli porno en la que actúe una chica de 17 años. Lo mínimo que te pueden caer por ello son 3 meses de trena. No me parece justo a mí tampoco.

Pues esa es una de las cosas que estoy criticando, que esta ley mete a TODOS en el mismo saco. Menos mal que alguien lo ve.

Pues...
Supongo que eso es lo que más despierta la fobia hacia la pornografía infantil en muchas personas, el riesgo de que a su hijo lo puedan usar para algo así, cuando en realidad hay más posibilidades de que a su hijo le caiga un rayo, al menos en España.

Siendo el padre, creo que pensaría que el "daño", si es que existe, no justifica que yo haga que encierren a los cientos o miles de personas que han visto el vídeo en todo el mundo. Otra cosa es el que lo agredió (y digo agredió, no "tocó") a mi hijo.

Esa es mi respuesta, ahora, una pregunta: al margen de lo que diga la ley, para ti ¿cuándo representa una agresión el mero hecho de tocar a un niño?

Lo digo porque recuerdo que cuando era niño, supongo que antes de los 5 años, cuando caminaba desnudo por la casa, mi padre y mi tío me tocaban a veces mis genitales en plan de broma (al menos así lo veía yo a esa edad) y esperaban a ver mi reacción. Lo cierto es que no me supuso ningún daño (al contrario, recuerdo que me reía), y ni se me pasaría por la cabeza denunciarles por aquello hoy en día. Y si me enterase hoy de que el objetivo de todo aquello era obtener algún tipo de placer sexual... cosa que dudo... seguiríamos en las mismas, ¿dónde está el daño?

Saludos de un "subversivo".

Judith levine
Yo he visto a la autora en CNN hablando de su libro.Tu confusion o tus deseos internos, vaya a saber, han hecho que confundas helado por gazpacho. En ningun momento la autora se ha referido a que los niños que han tenido experiencia sexuales con adultos fueran felices y comieran perdices.Al contrario,a la pregunta del periodista, la autora dejo BIEN CLARO que los pedofilos tienen que ser perseguidos por la justicia y darles el escarmiento que merecen, o sea, que se pudran en las carceles.

Lo que si ha dicho la autora es que en una sociedad tan paranoica y cerrada como la norteamericana con respecto al sexo es que cuanto antes se le de informacion sexual a un niño desde pequeño, mejor preparado estara para que el tema no sea el monstruo de siete cabezas en su posterior desarrollo

Tu postura frente a la pedofilia me deja totalmente alucinada.Creo que te has pasado varios pueblos en lo de progre,partiendo de la base que intento ser bien intencionada.

Independientemente del trauma de abuso sexual en un niño esta el daño fisico. Te lo cuento con todas las palabras? desgarro anal, sangramiento que dura meses,desgarramiento de la vagina, desplazamientos de organos segun la intensidad del pene y de los sacudones que el sujeto provoque que llega a que los medicos empiezen a coser por todos lados para reconstruir-por supuesto-solo el daño fisico.Del emocional eso es tela marinera.

Si te parece que las respuestas contundentes que te hemos dado son para ti solo excepticas, ruego a Dios que nunca se te ocurra tener hijos. Pareceria ser que te alivia mas hagan carrera en pornografia infantil que trabajen para Nike.

No he dicho eso
Primero que nada, más abajo expliqué la diferencia entre pedófilos y pederastas. Tú estás hablando de pederastas, no de pedófilos.

Segundo, yo no he dicho que Judith defienda la pederastia, sé muy bien que no lo hace, lo que dije es que sostiene que el trauma o daño emocional que se ocasiona a los niños y jóvenes que mantienen relaciones CONSENTIDAS con adultos (no violaciones desgarradoras y sangrantes como las que comentas), no lo causa la relación en sí, sino la situación que surge cuando la relación es descubierta, o la culpa que siente el menor cuando se da cuenta por sí mismo del concepto que tiene la sociedad de ese tipo de relaciones.

En cuanto al último párrafo de tu comentario, has tergiversado completamente lo que dije, te lo explico con otras palabras: La esclavitud infantil causa más muertes, más penalidades y más sufrimiento que la pornografía infantil, porque ocurre a mucha mayor escala y apenas hay protesta internacional, en comparación con el kiddie-porn. Puede que lo entiendas mejor si añado algo obvio, como es el hecho de que buena parte de esos niños esclavos son violados a diario por sus capataces.

Encontré un mensaje en este mismo foro
Tres personas comentan esa conducta en dos niños y en una niña en esta charla:

http://www.enfemenino.com/world/communaute/forum/f-orum3.asp?forum=Enfants1&m=529&r=2840

NOTA: Si aparecen guiones altos en el enlace, quitarlos.

Mi nick
El nick me lo puse porque me registré en este foro el mismo día que vi la película "El pianista", dirigida por Roman Polanski. Creo que sé por dónde vas... El famoso director no puede pisar los EEUU porque mantuvo relaciones con una jovencita (de unos 13 años) hace algún tiempo, pero no tengo ni idea de ese caso, lo escuché casualmente en la televisión días más tarde, viendo un trailer de la película. Simple casualidad (si no lo fuera, te lo diría, siempre procuro dejar las cosas claras).

Menos mal que no me puse MJackson, jajajajaja

"Yo no recuerdo nada similar y si lo recordara no se me ocurriría explicarlo aquí."

¿Por qué?

"Chico ya parece que tienes una fijación por el tema que por lo menos a mi, me parece que dura bastante...."

No tengo ninguna fijación por el tema, simplemente he ido CONTESTANDO a las preguntas que me han ido haciendo.

"a mi por lo menos, me gusta leer otras cosas"

Si quieres leer otras cosas, hazlo, no creo que mi post te lo impida ¿o sí?

"No será una fantasía???"

Puede ser, pero lo he leído bastantes veces, y no sólo en foros. Busca tú misma "masturbación infantil" en un buen buscador y mira lo que dicen los ESPECIALISTAS.

Un saludo

Uuuuuh, vamos a cazar brujas...
Joer, vaya indirectas, no me gustaría que fueses la chica que me despachó el libro de la masturbación infantil... Seguramente me hubieras mirado atravesada ¿no?

Si todo el mundo pensara como tú (que casi, casi), serían "presuntos pedófilos" todos los que estudian pedagogía, o tienen hijos y se interesan por el desarrollo de su sexualidad.

Pues sí, debo reconocer que sí me interesa, es un tema apasionante. Pero si a ti te gusta más el fútbol, diseccionar ranas, o coleccionar sellos, allá tú.

¿cómo?
Me da mucha pena ver cómo se abusa de los derechos humanos en el mundo, y me da mucha pena ver a los niños trabajar duro tantas horas. No hace mucho tiempo pasaba en este mismo país.
Lamentablemente, no podemos hacer nada. Sólo con medidas del tipo "escolarización obligatoria" hasta los X años se puede paliar un poco ese tema de la explotación infantil.
Con respecto a los abusos sexuales, pienso lo mismo. Prohibiendo la tenencia de ese tipo de material no se conseguirá nada más que alimentar el morbo de mucha gente. Desgraciadamente, el mundo no es justo y nosotros no podemos hacer nada por cambiarlo... Bueno... tal vez nuestros gobernantes lo hagan mejor.

Espero respuesta
voy a invertir el tema, a ver si tienes alguna explicacion coherente: por que los adultos necesitan o quieren relaciones "consentidas" con niños o jovenes? Que buscan en una vagina o un pene de infantes? Por favor, no me des la excusa de que estan enamorados,porque no busco respuestas simplistas.

Por otra parte no analizas la palabra "consentidas", porque eso es una utopia. Aqui hablemos mas de manipulacion y poder que se ajusta mas a la realidad.

El que un adulto tenga relacion con niños y/o jovencitos implica un desbalance en la madurez y viviencias de cada uno. Tu mismo, eras a los 7, 12,18 años igual fisicamente y mentalmente que ahora?
Tus padres, no ejercian el poder contigo para educarte o para decirte decir si o no? Entonces..el sexo de un adulto con chicos es igual.Ellos llevan la voz cantante y asi pueden manipular todo lo que se les da la gana a seres que no saben ni sonarse los mocos.

Una cosa que no debe destruirse a destiempo es la inocencia. Sea que "trabaje" para satisfacer oscuros deseos sexuales de un adulto o sea para que no sean esclavos tuyo, mio y de la sociedad entera.

Respuestas
"por que los adultos necesitan o quieren relaciones "consentidas" con niños o jovenes?"

Por lo mismo que tú y yo las buscamos con adultos: obtención de placer sexual.

"Que buscan en una vagina o un pene de infantes?"

Placer sexual.

"no analizas la palabra "consentidas""

Con la palabra "consentida" quiero decir que el/la niñ@/adolescente ha iniciado o aceptado, sin estar bajo presión de ningún tipo, el contacto sexual. Por ejemplo, por curiosidad, por ganas, o simplemente por indiferencia.

"El que un adulto tenga relacion con niños y/o jovencitos implica un desbalance en la madurez y viviencias de cada uno. Tu mismo, eras a los 7, 12,18 años igual fisicamente y mentalmente que ahora?"

No, pero vuelvo a repetir, que el objetivo de la sexualidad es el mismo tanto a los 5 como a los 50 años: la obtención de placer. Y el desbalance en vivencias y madurez es inevitable en todas las relaciones, no hay dos seres humanos iguales.

"Tus padres, no ejercian el poder contigo para educarte o para decirte decir si o no? Entonces..el sexo de un adulto con chicos es igual.Ellos llevan la voz cantante y asi pueden manipular todo lo que se les da la gana a seres que no saben ni sonarse los mocos."

Tú misma has dado en el clavo. Manipulamos a los niños a diario de forma despiadada simplemente para "educarlos" y para satisfacer a sus papás, maestros, cuidadores en verdaderas idioteces... Incluso hay quien ve lógico hoy en día dar una bofetada a un niño que no se comporta como quiere papá. Como tú misma has dicho, en el peor de los casos será LO MISMO que en la vida real... En el mejor de los casos, puede ser el niño quien sienta curiosidad, o puede que un adulto lo toque y a él/ella no le moleste, o que incluso le guste. En este caso, no habría manipulación. Pero claro, eso sería detestable, repugnante, aberrante... bla, bla, bla...

"Una cosa que no debe destruirse a destiempo es la inocencia."

La inocencia no es más que la IGNORANCIA tolerada y a veces impuesta por los padres del niño y por la sociedad. Con lo otro que dices de que los niños no deben ser esclavizados, estoy totalmente de acuerdo, con ningún fin.

Espero haber aclarado un poco mi postura. Un saludo Chanel.

Y...
"... Por favor, no me des la excusa de que estan enamorados,porque no busco respuestas simplistas."

Lamento decirte que es mucho más fácil experimentar amor y cariño verdaderos cuando se es niño que cuando se es adulto, pues estos sentimientos son más intensos y desinhibidos en la niñez. También supongo que a un pedófilo debe fascinarle que un niño le demuestre amor, pues sabe que difícilmente estará fingiendo.

Debí añadir esto tras las dos primeras preguntas, pues no es sólo satisfacer sus impulsos sexuales lo que buscan los pedófilos.