Foro / Sociedad

¿¿cataluña es aportadora neta a las arcas del estado??

Última respuesta: 17 de diciembre de 2014 a las 17:54
E
eden_5664001
15/12/14 a las 14:11

[Parto de la base de que aquí no hay ni Asturies, ni Cataluña, ni Murcia, ya que aquí lo único que hay es una nación llamada España]
[Parto también de la base de que los impuestos no los pagan las CCAA, los pagan lo ciudadanos, o sea, que si un ciudadano que vive en Barcelona tiene pocos ingresos y poco patrimonio, pagará menos impuestos que uno de Mérida que tenga una situación económica más holgada]

***************

Según la propia Generalidad, en el 2009 el déficit fiscal de Cataluña fue del 8,4% (16.409 millones de euros). En ese año el Estado recaudó 61.812 millones de euros a través de los impuestos de los catalanes y revirtió 45.403 millones. He estado buscando el informe y no he podido encontrarlo, ya que este tipo de informes de balanzas fiscales hay que cogerlos con pinzas de depilar, y me hubiera gustado comprobar algunos datos. ¿¿Por qué?? porque las aportaciones que hacen las comunidades al Estado SÍ se cuantifica de manera monetaria, pero el coste de las inversiones o servicios que reciben, es un objeto de valoración que no está tan claro en la mayoría de casos.
Aún así, aceptando pulpo como animal de compañía, y creyéndo el informe de la Generalidad, el problema de fondo que tenemos con este tipo de estudios es el argumento de la solidaridad autonómica y el reparto equitativo de los recursos públicos. Ojo, que la posición catalana es extrapolable a Madrid o Castilla y León (o Asturies hasta hace poco, por ejemplo), que también son comunidades netamente aportadoras. En una situación de crisis, los ciudadanos de esas autonomías se preguntan porqué ellos tienen que soportar recortes, déficit, etc, cuando el dinero va a otras autonomías que gastan esos dineros sin que ellos reciban nada a cambio. Por lo que podría ser entendible alguna que otra protesta. Pero, y aquí está la madre del cordero, los catalanes, también deben sopesar en estas balanzas fiscales cuántos ingresos tienen vía tributos del resto de España, mediante empresas que trabajan a nivel del Estado y recaudan IVA o impuestos especiales por toda España, la región catalana debe pensar qué peso tiene el intercambio de bienes y servicios con el resto y qué porcentaje de su PIB y su renta per cápita tiene su origen en un mayor desarrollo económico logrado a lo largo de la historia por las acciones políticas de España, y que en muchos caso fue en perjuicio de otras CCAA, que se lo pregunten a los asturianos.

No todo es blanco ni negro en el debate de la balanza fiscal autonómica y los matices son muy amplios.



NOTA: Os recomiendo también la lectura de esta otra charla que he enviado hace unos días: http://foro.enfemenino.com/forum/f307/__f7422_f307-L-espanya-subsidiada-viu-a-costa-de-la-catalunya-productiva.html#0r

Ver también

E
eden_5664001
15/12/14 a las 18:41

Yo no tengo necesidad de preguntarle a nadie...
Te voy a realizar unas preguntas, y espero que me las contestes con mínimo de poso:
Si lo que me cuentas de Cataluña, de que contribuye más de lo que recibe, lo pasamos a la UE ¿¿Opinas que Alemania se tendría que quejar ya que contribuye a la UE más de lo que recibe??.
¿¿En la declaración de la renta, los que más pagamos a Hacienda deberíamos recibir más del Estado??.
_________________

¿¿Después me llamáis a mi ultra liberal??
TÚ que has dicho repetidamente que eres progresista de izquierdas deberías estar a favor de un reparto equitativo de la riqueza, y deberías abogar por que Alemania y Cataluña paguen más que los que tienen menos.
Ahora bien, si TÚ estás en contra de que haya un reparto equitativo de la renta, debes decirlo bien ALTO y así ya no podrás volver a decir que los liberales dejamos a los pobres que se mueran de hambre y que cada palo aguante su vela.

Por otra parte, ¿¿Cómo se puede contabilizar el retorno de la inversión del Estado hacia Cataluña o de la UE a Alemania??
Gracias a que otras CCAA y otros países europeos incrementan su riqueza a través de la inversión pública, muchas empresas catalanas y alemanas tienen un mayor potencial para vender sus productos.
Cataluña no puede olvidar que el principal mercado de sus empresas es el resto de España. Y si al resto de España le va bien, a Cataluña también le irá bien. Y lo mismo vale para Alemania.


Nota: el problema de Cataluña no es de falta de dinero, el problema de Cataluña es de GESTIÓN.

E
eden_5664001
15/12/14 a las 19:58

No tiene mérito curuxa...
Les roban, los manipulan, y los utilizan para mantener su status de burgueses.
No servirá de nada que haya mas dinero para Catalunya, si siguen llevándolo a donde no debe.
Lo que se está haciendo mal en Cataluña, lo dices tú siempre, es que se mantiene un régimen de funcionarios, cargos de confianza y asociaciones del todo innecesarios, basado todo ello en la identidad. Después para sostener todo ese tinglado les recortan los derechos básicos y le echan la culpa al Estado [España ens roba], explotando el discurso identitario.

Y lo de las balanzas es una tontería, porque cada uno las calcula como quiere. Por eso te pones a buscar informes y no aparecen por ningún lado.

E
eden_5664001
15/12/14 a las 20:25

muy acertado curuxa
Cuando Cataluña se independice , las urbanizaciones de los ricos dirán que ellos no tienen porque pagar impuestos si no se van a gastar en su urbanización. Eso si, ellos venden sus productos en los barrios obreros también.
En fin, creo que esto no es mas egoísmo puro y duro, ni sentimiento nacional ni nada de nada.

E
eden_5664001
16/12/14 a las 13:29

No has contestado a ninguna de las preguntas...
Por cierto ¿¿De dónde sacas tú que Asturies es pobre??

E
eden_5664001
16/12/14 a las 13:35

No se quien gritará el españa ens roba:
http://www.espanyaensroba.cat/

E
eden_5664001
16/12/14 a las 18:52

No mujer ¿¿de dónde sacas esa información??
La minería tiene su peso en las cuencas, fuera de ellas hay otra industria diferente. En Avilés y Xixón todavía conservan la mayor siderurgia de España. Aún tenemos en Uviéu la fábrica de armas, amén de las minas de oro, de los astilleros también se conserva algo de ellos. Asturiana de Zinc todavía existe, la fabrica de aluminios aún no ha logrado Soria cerrarla, aunque bien que lo intenta, la pesca aún existe y un largo etcétera.

Maridivina, Asturies es una de las comunidades donde los sueldos son más altos. 1/3 de los trabajadores asturianos cobra, (ocupando la quinta posición en el ranking de salarios), según un informe sacado hace un año +/- por el Instituto Nacional de Estadística, por encima de los 2.095 euros/mes.
Es lógico, ya que en nuestra estructura productiva tiene mucho peso la industria, la energía y el sector público (similares a vascos y navarros, ellos nos ganan por que han cuidado mucho más los sectores manufactureros). Y en la industria pesada, mi querida amiga, es donde se gana dinero, ya que los sueldos son mucho más altos que en otros sectores, que son más cómodos pero peor pagados.
En el otro lado, o sea, entre los que menos ganan, Astvrorum tampoco sale mal parada, ya que SOLO el 26% aprox. de nuestros trabajadores, ganan menos de 1.216 euros/mes, ésta es una de las mejores proporciones del Estado, donde la media está en el 30% aprox.


El problema de Asturies, mi buena amiga, es que es leal al Estado, y este es el único país del mundo donde se beneficia a los enemigos del Estado en perjuicio de los leales. Entre los corruptos políticos estatales y los pusilánimes políticos astures, nos lo están cerrando todo, no dejan prosperar a nuestra industria, para así poder ayudar (como siempre ha sido) a la mejora del Estado. En unos casos para contentar a otras comunidades que, lógicamente, les resulta más cómodo exigir al Estado el cierre de nuestra industria que competir, todo ello a cambio de unos míseros apoyos políticos. Y en otros casos, por que no pueden realizar las inversiones necesarias en Asturies, ya que les llegan presiones de otras comunidades más grandes, que amenazan con secesiones para llevarse una mayor inversión, perjudicando así, a las comunidades más pequeñas y con menor peso político.

Nos cierran la industria en vez de potenciarla. Nos dicen que la industria contamina. Nos dicen que van hacer de Asturies el Paraíso de Dios en la tierra (con mucho verde, mucho animalillos corriendo y brincando por nuestros montes). Nos dan dinero para subvencionar todo eso, y ahora que ya nos han cerrado la mitad de la Industria nos dicen que somos unos pedigüeños y que no aportamos a las arcas del Estado.




Pero bueno, de momento para comer todavía nos llega.

E
eden_5664001
16/12/14 a las 22:54

Ya te leí en la otra charla
Siempre lo he dicho: 'Cuando viajas te das cuenta de lo poca cosa que somos todos.'

E
eden_5664001
16/12/14 a las 23:23

¿¿no leiste mi charla titulada 'chicaaaaaaaaaas, leonardo da vinci también'??
Esos qu'investiguen l'orixe de Colón, de Pizarro, de Da Vinci son los del 'Institut Nova Historia'. Fíxate si son llistos que punxeron el puntu y final a un misteriu que s'arrastra dende va sieglos: 'La personalidad de La Gioconda', la obra maestra de Leonardo da Vinci .
La Monna Lisa sedría en realidá'l retratu de Catalina d'Aragón, y los montes qu'aprucen per detrás son los de Montserrat .

La cuestión ye robar al pueblu.

E
eden_5664001
17/12/14 a las 17:54

Es que no ha acabado la frase...
... ella es sensible a los problemas de la clase trabajadora... catalana y na%ionalista

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